Apocalypse - I & II

Diffusées hier à la RTBF (Belgique), les deux premières parties de cette série documentaire dite "évènement".

J'avoue que je n'étais pas trop en forme et réceptif pour regarder ça (suivi en fait sur enregistrement vers minuit au retour d'une sortie - certes pourtant sans alcool) et j'ai décroché au 3/4 de la première partie (consacrée à l'avant guerre). Mais j'ai surtout rapidement décroché car il n'y avait franchement rien de bien nouveau à découvrir. La plupart des documents filmés sont en couleur ou colorisés (bon, et alors...) et on a semble t'il amélioré le rendu de certaines images mais, à part ça (et encore...) et hors pour les jeunes générations, il n'y a rien d'inédit... En outre, la voix off de Mathieu Kassovitz (que je respecte par ailleurs pour d'autres prestations) s'avère bien moins prenante que celle d'un Daniel Costelle grande époque (années 60 & 70). Ce dernier apparait encore dans la réalisation mais n'est plus au commentaire (ce qui semble logique vu son désormais probable grand âge).
Bon, il est probable que je tenterai encore de m'accrocher aux autres épisodes mais, jusqu'à présent, je n'ai pas été convaincu...

Pas vu car pas belge Je suis moi aussi un fan de Daniel Costelle.

3e et 4e parties d'Apocalypse hier soir jeudi en Belgique. Au programme, entre autres, les rigueurs de l'Occupation allemande, l'Afrique du Nord, Barbarrossa, l'offensive japonaise dans le Pacifique, les premiers revers de l'Axe, une (petite) pincée de Bataille de l'Atlantique et bien entendu la Shoah.
Encore une fois, rien de bien nouveau à apprendre pour les "anciens" mais, bon, quand même un peu plus d'images inédites (il me semble) et un Mathieu K. un peu moins monocorde (ou alors c'est moi qui commence à m'habituer à son phrasé...).
Une connaissance ayant des enfants adolescents m'a dit que cette série demeure intéressante et instructive pour eux. Et l'apport de la couleur rend l'ensemble plus digeste pour des jeunes qui ne sont plus du tout habitués au noir et blanc.

L'émission va bientôt passer en France, la se maine prochaine je crois !

Oui mardi 8 septembre

En tout cas dans l'éditorial de GBM n°89 (finement intitulé Allemagne 40 / France 2 ) François Vauvilliers descend en flèche l'émission diffusée par notre chaîne publique.

Il critique la litanie des banalités déversées sans hauteur de vue ("nous avions plus de chars", "en Belgique autour de Dunkerque, nos soldats se sont bien abttus" etc.) et regrette que 70 plus tard nous perdions encore "la guerre des images".

Bref, un édito à lire

Je ne serai pas méchant avec cette série. Car effectivement pour la plus part des personnes de ce forum, cette série a laché une tonne de banalité et des parfois des raccourcis faciles.

MAIS, au boulot, j'ai été surpris par l'impact aupres de personnes habituellement non interressé par la WWII et l'histoire en general.
Beaucoup de collegues ont été frappés par cette série et on redécouvert/découvert cette période noire. Les commentaire de mes collegues etaient : tient j ai appris cela, je ne me souvenais plus de ceci etc...
Et si cette série a pu raviver la mémoire de beaucoup, je ne peux que la saluer malgré ses défauts.

le plus marquant au taf a été "alors c'est les soviétiques qui ont fait le plus gros du travail? je savais pas". A 20 millions de morts, ça fait cher de passer inaperçu

non on se rend pas compte combien le grand public part de loin

MAIS, au boulot, j'ai été surpris par l'impact aupres de personnes habituellement non interressé par la WWII et l'histoire en general.

Le niveau moyen de connaissance historique a en effet énormément baissé...

le problème de France 2 ce n'est pas tant que ce soit, au travers de ses diverses productions, l'Histoire de France pour les Nuls, le problème c'est que c'est surtout l'Histoire de France PAR les Nuls...

Semper Victor a écrit:

MAIS, au boulot, j'ai été surpris par l'impact aupres de personnes habituellement non interressé par la WWII et l'histoire en general.

Le niveau moyen de connaissance historique a en effet énormément baissé ...

non je pense pas, je retrouve les mêmes images d'épinal chez les anciens et les "récents" et le même vide sidéral dès qu'on regarde un peu derrière. Les "anciens" connaissent la seconde guerre mondiale oui, mais c'est normal, ils l'ont vécu ou en on vue les stigmates immédiates, c'est pas de l'histoire pour eux, pas plus que l'union soviétique n'est de l'histoire pour moi, alors que pour des jeunes qui passent le bac actuellement, qui sont donc né après la chute de l'urss, c'est un sujet d'histoire, comme l'est la baie des cochon pour moi, ou spoutnik, la ou ça n'est qu'un épisode de la vie de mon père et pas de l'histoire.
non je trouve pas que la connaissance historique soit plus mal répartie qu'avant, l'histoire n'est qu'un domaine (très) accessoire pour 99% de nos concitoyens, et c'est pas nouveau

C'est le seul mérite de la série, que d'avoir réussi à intéresser le grand public a un sujet qui ne l'intéresse guère.
Après, l'intérêt pour l'histoire et la deuxième guerre mondiale n'est pas forcément sinoyime de baisse de niveau, il y a vingt ou trente ans ans la série des grandes batailles de costelle (complètement dépassée désormais) représentait déjà la seule vision du français moyen sur le sujet
Il ne faut pas oublier que désormais pour les jeunes, cela remonte à leurs grands parents, voire plus... La plupart des témoins directs ont disparu... C'est surement autant, voire plus lointain que l'était pour nous (jai 41ans) la première guerre modniale

la série apocalypse était certes pleines de clichés, mais au moins sur 1940 ils ont précisé que le soldat français s'était battu, loin de la vision 7° compagnie.

Moi j'aime bien Daniel Costelle, et j'ai pas mal de ses émissions

Ariok a écrit:Je ne serai pas méchant avec cette série. Car effectivement pour la plus part des personnes de ce forum, cette série a laché une tonne de banalité et des parfois des raccourcis faciles.

MAIS, au boulot, j'ai été surpris par l'impact aupres de personnes habituellement non interressé par la WWII et l'histoire en general.
Beaucoup de collegues ont été frappés par cette série et on redécouvert/découvert cette période noire. Les commentaire de mes collegues etaient : tient j ai appris cela, je ne me souvenais plus de ceci etc...
Et si cette série a pu raviver la mémoire de beaucoup, je ne peux que la saluer malgré ses défauts.

+1. Comme dit Ariok, on n'est pas la cible de ce type de programme et pour une vulgarisation historique je trouve que c'etait plutot reussi. Le pire a mon gout, la monotonie et le profond ennui de la diction de Mathieu Kassowitz...

Moi j'aime bien Daniel Costelle, et j'ai pas mal de ses émissions

Moi de même. Et comme déjà dit, "De Nuremberg à Nuremberg" c'était quand même autre chose en terme de qualité, mais cela devient irregardable pour le public actuel de la télé (trop compliqué).

je ne suis aps d'accord avec Fix sur

non je trouve pas que la connaissance historique soit plus mal répartie qu'avant, l'histoire n'est qu'un domaine (très) accessoire pour 99% de nos concitoyens, et c'est pas nouveau

ce que je constate grâce à ma large gamme d'enfants (nés entre 1981 et 1995) et par arpport à ma propre expérience ou celle de ma femme (nés en 61) c'est que le "diable se mort en permamence la queue" pour ce qui est de l'enseignement de l'histoire et qu'il y a une dégradation palpable (à l'échelle d'une quinzaine d'années et encore plus sur 35 ans) :

-> ça intéresse peu 6-> on simplifie -> ça intéresse moins de gens -> on réduit le champ d'étude -> c'est trop spécialisé -> on re-simplifie, -> ça exclu certains car trop spécifique -> on re-re-smplifie... Au bout du compte ma dernière fille ne connait plus sur la révolution française que sa leçon sur "Les 6 symboles de la révolution (cocarde, marseillaise, drapeau.. etc)."

Apocalypse n'est pas "mauvais" en soit... Il permet effectivement de sensibiliser des gens (ben oui on a mis de la couleur, alors tout de suite on gagne 10% de spectateurs), mais globalement son contenu est très réducteur, pour ne pas dire médiocre. On simplifie et on met de la couleur, c'est le symbole de notre décennie.

"De Nuremberg à Nuremberg" c'était quand même autre chose en terme de qualité,

Que de banalités et de raccourcis tout de même... pour le regarder régulièrement par bouts avec les élèves, je ne puis m'empêcher d'être chaque fois plus déçu...

Entre 2 biberons, j'ai regardé cette nuit le 1ier épisode. Hyper déçu en effet, même si les images inédites colorisées sont sympas. J'ai trouvé ça vraiment simpliste mais tant mieux si ça a amené des gens à s'intéresser à l'histoire et à la 2GM. Je vais quand même avoir du mal à regarder la suite ...

j'aime bien costelle aussi, mais faut reconnaitre qu'historiquement c'est dépassé , le commentaire est nullisime

Aaarrrgghhh ! Tu me plantes un couteau dans le coeur Françoist

santino a écrit:

"De Nuremberg à Nuremberg" c'était quand même autre chose en terme de qualité,

Que de banalités et de raccourcis tout de même... pour le regarder régulièrement par bouts avec les élèves, je ne puis m'empêcher d'être chaque fois plus déçu...

pareil, ça fait très longtemps que tu l'as pas regardé fred, c'est du même tonneau, sauf que a l'époque ou je l'ai vue la 1ere fois j'y connaissais rien et ça m'avais marqué. mais au final c'est vraiment de la même veine

Je l'ai revu récemment (j'ai le DVD). Je ne trouve vraiment pas que ce soit du même tonneau.

C'est d'abord un vrai film (avec un vrai réalisateur), scénarisé et monté avec intelligence et sobriété. La qualité de la réalisation en elle même fait que ce cela ne joue pas dans la même catégorie.

De Nuremberg à Nuremberg n'est pas parfait (la perfection n'est pas de ce monde), et cela reste de la vulgarisation (et la vulgarisation est utile). Il il est simplement bien meilleur et plus complet qu'Apocalypse qui repose surtout sur un artifice (la colorisation d'image soit disant inédite et qu'il ne le sont pas).

Sinon, je suis comme Allallai j'aime bien aussi les Costelle :hail:

Enfin, pour conclure, il sera faut de croire que je n'aime que ce qui serait "ancien" par rapport à ce qui est moderne (la caricature habituelle du passéiste pour qui "tout était mieux avant"). Par exemple je n'ai rien vu de mieux au cinéma sur la 2eGM que Band of Brother. dela même manière j'ai trouvé très bon les très récents docu-fiction sur De Gaulle (Celui de France 2 et celui de Canal +)
Je n'ai pas connue la 2e GM, j'ai vu des tas de choses à son sujet et je suis capable de voir ce qui était mieux avant ou mieux maintenant.

Vous rigolez pour de N à N, c'est terrible !
J'en connais des bouts par coeur ; voici mes deux phrases préférées :
- Les nazis ont inventé l'esthétisation de la politique
- A cette époque en France on était profondément pacifiste. Il suffit pour s'en convaincre, de constater que les premiers des dernières promotions de StCyr avaient choisi....l'Intendance !

Terrible non ! Et encore, je pourrais vous en citer à la pelle. Les mots sont choisis, pesés, terribles d'efficacité, le ton est digne d'un véritable orateur, je ne sais vraiment pas ce qu'il vous faut. Apocalypse manque de sens, je trouve, et de la voix de Rossif, il ne démontre pas, il énumère ; de NàN décortique le Nazisme, il est à tord perçu comme un travail sur la 2GM, alors que l'axe de travail est plutôt les totalitarisme et le nazisme. Je ne conçois pas qu'on puisse le trouver moyen ; certes pas parfait, mais moyen !?!?!?
Pareil que Fred por Band of Brother, je le place dans les séries type Rome, John Adams, des trucs que je passerai en entier aux élèves si je pouvais.

Pareil que Allallai... sur ce coup là, le moins que l'ont puisse dire c'est que l'on est 100% en phase !

+1 pour, entre autres,

- De Nuremberg à Nuremberg - du quasi définitif en documentaire sur l'histoire du nazisme
- Les grandes batailles de la seconde guerre mondiale
- Les Grandes batailles du Passé (que je n'ai toutefois plus vu depuis longtemps)
-Band of Brothers
-De récents téléfilms ou docu-fictions sur l'histoire de la France contemporaine (de Gaulle, Bérégovoy, La Cagoule, Mai 68 depuis Matignon, Mittérand à Vichy, l'Affaire Salengro, etc... ).

Il y a de cela déjà près de 20 ans, j'avais beaucoup aimé "Hotel du Parc", film mi-documentaire mi-fiction retraçant l'histoire de Vichy et dans lequel deux journalistes partaient à la recherche des anciens collaborateurs de ce régime pour les interviewer.

J'ai tout en .avi, de temps en temps, un coup de spleen, hop, je me passe une grande bataille

Je ne connais pas Hôtel du Parc

Les grandes batailles en .avi... tu m'intéresses