Les Sièges

Ouaih! j'avoue ça me travaille....un peu.... notre discussion de l'autre jour m'a titillé...fichu complexe
La priorité reste et demeure les Indiens, et parti comme c'est parti j'ai au moins deux trucs sur le grill....hein DESAIX !!!!!!!!!

joue à Siège de la série Cry Havoc, tu feras le tour de la question !
Il y a pleins de scénarios de siège !

moi j'ai le siège de Massilia dans les cartons !
un truc bien fun avec des combats maritimes en prime

PV :
- pertes
- durée
- ennemis ayant réussis à fuir

J'adore les sièges car c'est une bataille de longue haleine plein de rebondissements et d'ingéniosité humaine (on se passerait juste de la cruauté...)

Le siège de Jérusalem, il y a des combats de rue mais aussi des sorties virulentes, des machines de guerre et des évènements funs comme une tour de siège romaine qui s'écroule toute seule au mileu de la nuit semant la panique chez les Romains.

Peux-tu me dire à quoi sont liés les points de victoire des Juifs ?

Au récent discours du Pape Ratzinger ...

pas finir en croix !

Donc en clair ils doivent s'échapper ou empêcher le siège de finir / à un délai...Mais les Romains avaient tout leur temps, ils avaient décidé d'en finir...Donc l'objectif serait : s'ils sont repoussés ou ont un taux de démoralisation important, ils renoncent au siège et du coup victoire juive...ce doit être sacrément dur à simuler !

le temps est important, imagine que temps que le siège dure, ça peut pousser d'autres provinces à se révolter
si Titus se fait tuer, est ce que l'armée serait resté aussi ?

Il y a aussi pleins de pbs de logistique

ok, je comprends

Sauf que pour faire démordre l'armée romaine d'un siège, faut se lever TRES tôt...

C'est un peu ça qui pose pb ; mais il est possible de le relier à des événements extérieurs...pls dur dans le cas de Carthage, plus facile pour Jérusalem avec les Parthe et le front du Danube...Pour Constantinople ça pose là encore un pb...un avis éclairé pour cette situation ? ou d'autres ? Regarde, c'est un peu la même chose pour Numance...

Allez hop Olala fait nous un quad antique : Syracuse, Tyr, Carthage et Massilia !!!

C'est bizarre, mais Tyr, Syracuse (surtout) et Massilia ne me font pas le même effet que Carthage ou Constantinople ; j'ai pas l'impression que les chances soient les mêmes...

un siege sympa a simuler? yen a un bien, c'est le siege de vienne par les ottomans en 1529. Celui ci a l'enorme avantage de donner une chance au défenseur...vue qu'il a gagné historiquement
il y a des objectifs de part et d'autre, un challenge et une problématique pour chaque joueur.
c'est a mon avis un excellent siege à simuler.
on peut même faire un jeu qui simule 2 sieges, puisqu'il y en a un autre en 1683 qui est tout aussi gagné par les viennois. Dans ce second il faudrait prendre la ville avant l'arrivée de l'armée de secours.

bref ya de quoi faire de belle choses pour ces 2 sieges

En plus on pourrait manger des croissant, puisqu'ils ont été inventé pour commémorer ces victoires.

Plus sérieusement, c'est une très bonne idée

Frédéric Bey a écrit:En plus on pourrait manger des croissant, puisqu'ils ont été inventé pour commémorer ces victoires.

Plus sérieusement, c'est une très bonne idée

en écoutant la marche turque de mozart?

Et celui qui veut faire ce projet, faudra,comme disent les Turcs, qu'il "bosse fort"

Allalalai a écrit:Et celui qui ve faire ce projet, faudra,comme disent les Turcs, qu'il "bosse fort" :joker

Et bien voilà, il l'a faite sa blague, 3 jours que ça le démangeait....

santino a écrit:Sauf que pour faire démordre l'armée romaine d'un siège, faut se lever TRES tôt...

Je suis allé à Massada, il y a longtemps (en 72 :momie: ), il est vrai que le boulot des romains est impressionnant pour ne pas dire désespérant pour les assiégés.

C'est un superbe voyage....selon toi pour Massada, quelles étaient les objectifs des Juifs, avaient-ils une chance de ne pas voir leur citadelle prise...de voir les Romains échouer...

tout siege est dangereux pour l'assiegeant car il est lui même en position pas facile.
il doit se ravitailler, tenir ses propres troupes, et le plus grand ennemis est la maladie
dans le cas de Massada, les assiegés ont de vastes réserves en vivre et en eau, rendant facile de tenir la position, alors que les romains sont en plein désert sans aucune infrastructure. Une petite épidémie et hop plus rien.
maintenant les sicaires ne sont pas non plus les moins fanatiques, et tenir "against all odds" est plutôt leur apanage, ce qui explique aussi en partie ce genre de réactions.
maintenant un siege c'est un peu comme comme durant la WWII et les batteries cotières. De toute la guerre seul 1 débarquement sera repoussé par les défenses cotières (1er débarquement sur wake) et pas beaucoup plus une fois les troupes à terre (dieppe au moins, j'en vois pas d'autre comme ça) ça empeche pas tous le monde de construire des défenses cotières comme des fous. C'est un peu pareil, on sait qu'une forteresse est voué a tomber, c'est pas pour ça qu'on ne vas pas la défendre. Si le moral est présent ya pas de raison de rendre la place. de toute façon, même si ils s'étaient rendus je doute que les romains aient été tendres avec eux, donc entre la mort et l'esclavage, voir pire (crucifixion?), si t'es un tant soit peu fanatique le choix est vite fait.

Allalalai a écrit:C'est un superbe voyage....selon toi pour Massada, quelles étaient les objectifs des Juifs, avaient-ils une chance de ne pas voir leur citadelle prise...de voir les Romains échouer...

Il faut voir la rampe d'accès,

][/url]

Les romains ont mis 7 ans sauf erreur pour combler le ravin.

Je pense qu'au début les assiégés n'y croyaient pas. En effet c'est sac à dos de terre et rocaille après sac à dos que la chose fut faite.

Sur la photo en bas à droite on voit les reste d'un des camps romains (le grand ), il y en a un second sur le plateau d'en face. La face dans l'ombre de la photo donne sur la vallée de la mer morte, un à pic redoutable que seuls les chèvres et les crétins dans mon genre peuvent monter en environ 45mn vers 9-10h du mat avec de la flotte. On aperçoit le chemin à gauche sur la photo

7 ans tu te rends compte, comment simuler ce siège ? !!!!!!

Allalalai a écrit:7 ans tu te rends compte, comment simuler ce siège ? !!!!!!

Cela ne se simule pas d'autant qu'il n'y avait aucun espoir d'armée de secours et que l'extermination de la garnison reposait avant tout sur des questions politiques - ceux qui ont vu la série "Apocalypse" sur Arte et celle qui l'a précédée me comprendront mieux, on entre dans les méandres du judéo-christianisme et Rome

Pour ma part j'ai vu "Massada" avec Peter O'Toole, terrible ce Eleazard !

7 mois !!! Mais ca reste une démonstration éclatante du génie et de l'abnégation romaine encore visible aux yeux de tous