Les croisades

Je vien d'acheter l'histoire des croisades de René Gousset sous coffret aux éditions Tempus plus de deux milles pages de lecture pour mes longues soirée d'hiver, je pense également acquérir l'histoire du royaume latin de jérusalem (editions cnrs ) ainsi que le livre dont laurent Henninger à fait la critique dans un vv
Quelqu'un connait ces ouvrages, il y à t'il d'autres références sur ce sujet ?

C'est l'épopée des croisade ?

Desaix

Les Croisades vues par les Arabes de Maalouf, super !

Tu as ruciman qui a écrit un gros pavé sur les croisades.

Ca sent moins le sable chaud que grouset mais il est fort intéréssant

Allalalai a écrit:Les Croisades vues par les Arabes de Maalouf, super !

Tout pareil ! :croisade:

Sinon, sur le mode romancé (mais c'est de l'histoire), et uniquement sur la 1ère croisade, il y a "Si je t'oublie Jérusalem). J'en garde un souvenir ébloui.

non il s'agit de trois volumes.

Le petit livre de Maalouf est super (j'ai tout les Maalouf j'adore cet écrivain )

Oui ruciman je vais l'acheter aussi dés que j'ai finit grousset c'est le livre dont parle Henninger

Je l'ai acheté également ce coffret Grousset. C'est pour mois un ouvrage de référence incomparable.

Sur les croisades, le meilleur livre récent que j'ai lu demeure "Les croisades au delà des mythes" de Daniel Elouard (Desclée Brouwer). :croisade:

Je confirme que le Ruciman est tres bien.

J'ai aussi les Grousset et j'avais commencé le premier tome. J'avais trouvé l'ensemble assez austère et j'ai tout remis à des jours où je serai plus réveillé. C'est l'aspect complet qui m'avait attiré, ainsi que l'époque de rédaction. Je doute qu'un tel ouvrage écrit maintenant puisse s'affranchir du ton politiquement correct de rigueur.

C'ets tout l'intérêt du Grousset. Quand au livre d'Elouard que j'ai cité son sujet est justement le décodage du politiquement correct sur le sujet

Ils sont très bien les ouvrages de Gousset. J'ai dû mettre 6 mois pour les terminer mais c'est une épopée hallucinante. En fait je me suis rendu compte que je ne savais rien des Croisades !!

Oui, oui Grousset, c'est CE Q'UIL Y A DE MIEUX et de plus complet.

Allalalai a écrit:Les Croisades vues par les Arabes de Maalouf, super !

C'est vrai que le point de vue est intéressant même si j'ai trouvé que l'écriture était un peu lourde.

Maalouf a amélioré heureusement son style (Le rocher de Tanios Goncourt en 92 ou 93 )

Frédéric Bey a écrit:Oui, oui Grousset, c'est CE Q'UIL Y A DE MIEUX et de plus complet.

Bien noté : merci Fred encore des frais en vue :giro: :haha:

Droopy a écrit:

Allalalai a écrit:Les Croisades vues par les Arabes de Maalouf, super !

C'est vrai que le point de vue est intéressant même si j'ai trouvé que l'écriture était un peu lourde.

Maalouf a amélioré heureusement son style (Le rocher de Tanios Goncourt en 92 ou 93 )

C'est un effet de style de la part de Maalouf. Le ton est volontairement "empoulé" à la façon des chroniqueurs et des conteurs Arabes tels que l'ont peut encore en rencontrer dans certains "café" du vieux Damas. La tradition orale est trés forte dans cette région encore de nos jours.
Pour ma part j'ai un faible pour Léon L'africain

J'entame le deuxieme tome des croisades. C'est riche.
En fait c'est comme si toute cette période prenait du relief dans mon esprit, tellement j'étais ignorant.
Les croisades c'est aussi un exode, des fiefs, des seigneurs, , du commerce, de la diplomatie, des mariages, des querelles entres seigneurs, des querelles de clochers (au sens propres)
Une petite france qui s'installe en Syrie avec tout le charme de l'orient en plus.
Coté Musulman c'est la méme chose entre les Turcs les arabes les Kurdes les Perses ....bref c'est magnifique à lire

La prochaine fois que je part en Syrie je me fait la vallée de l'Oronte.

Un spécialiste du Grec ancien pourrait m'expliquer la définition de "Hierosolomitaine"

Je sait que c'est relatif à Jérusalem, je comprend le sens mais j'aimerais connaitre l'éthymologie.

Hiéro = sacré

mais le reste :loupe:

Merci d'avance

Une translitération :
En vieux français :hierosolyme pour Jerusalem" ou plutot "yerushalyim" qui peut s'écrire "hiero(ou)salaym" (attention avec ces langues semitiques sans voyelle, en hébreu, il y a la massore mais ...), donc pas de radical de grec ancien AMHA.

Dans les textes religieux, concernant la crèche, d'après certaines sources, Jesus serait né entre deux époques (âges) qui par erreur de copie aurait donné en grec 2 animaux (un boeuf, un âne).

Mais oui ..mais c'est bien sur la racine provient de l'hébreu

Merci Cruchot

A force d'appeler Jérusalem par sont nom arabe ( Al Quod's) :whiteflag:

On peut aussi reprendre le nom donné par Hadrien après avoir détruit la ville (et expulsé les Hébreux) :

Aelia Capitolina

Frédéric Bey a écrit:On peut aussi reprendre le nom donné par Hadrien après avoir détruit la ville (et expulsé les Hébreux) :

Aelia Capitolina

Tu cherches les coups ...
Déjà qu'on se bat pour savoir si la ville doit être juive ou arabe, si tu commences à lui donner un nom latin ...

eric de damas a écrit: Un spécialiste du Grec ancien pourrait m'expliquer la définition de "Hierosolomitaine"
Je sait que c'est relatif à Jérusalem, je comprend le sens mais j'aimerais connaitre l'éthymologie.

Il n'est pas Grec et Jérusalem ne fut pas construit par les Israélites. La ville apparaît sous le nom de Urušalim, Uru = fondé par Shalem. Shalem, Shalim (ou Shalimu), etait une divinité Ougaritique populaire et bienfaisante. Le nom de Jérusalem se réfèrerait donc au culte de ce Dieu des Cananéens. Comme la première syllabe de Jérusalem viendrait de uru, qui signifie "fondation" ou "ville fondée par", le sens du nom primitif serait donc "fondée par Shalem" ou "sous la protection de Shalem".

Sous le règne du Roi David (1010-970) la cité fut connue sous le nom de Ir David "la cité de David". Mais Abraham venu à la ville demanda au Roi Grand Prêtre Melchisédek de le bénir. Cette rencontre fut commémorée en ajoutant le préfixe Yeru (dérivé de Yireh, le nom donné à Abraham) produisant Yeru-Shalem, au sens de la "ville de Shalem". Shalem en Hébreu signifie aussi "complet" ou "sans défaut". Par conséquent, Yerushalayim est la "ville idéale" ou "la ville de celui qui est parfait". La fin im indique le pluriel en Hébreu, la grammaire et le double Ayim fait peut-être allusion au fait que la ville siège sur deux collines.
Les Grecs ont ajouté apres le préfixe Hiéron "saint" et ont appelé la ville Hierosolyma. Pour les arabes, Jérusalem est al-Quds al-Sharifa "La Sainte".
Donc Hierosolomitaine est simplement quelque chose relatif à Jérusalem.

Enfin les Romains ...

Tres fort Alvincy !

Alors là je suis bluffé ! Bravo !

Respect !
:hail:

Merci Alvinczy.

et dire que certain se pose encore la question de l'utilité du jumelage !!!

vive L'Europe du jeu d'histoire :europe: