Bouvines

je me bisse,voici le point de départ :






C'est certain que l'initiative va avoir un impact. Mais dans tous les cas de figure, les français ont une carte à jouer à droite hex 16 à 19. Si en plus les alliés choisissent de foncer sur philippe, des trous vont secréer.

Si Oton a l'initiative, pour coincer le français sur sa ligne:

1- on vient coller la gauche française (1-3-6) avec la droite d'Oton (2-3-6)
2- ensuite on reprend l'ordre d'activation alternatif - les 1 en premier - comme Oton a le plus petit bonus - un de ces corps bouge en premier: je colle l'aile droite française (1-3-6) avec l'aile gauche d'Oton (1-3-6)
3- les deux ailes françaises sont au contact et ne peuvent manoeuvrer seulement combattre -il combat sur une aile (n'importe laquelle)
4- je déplace les brabançons d'Oton (1-2-6) qui colle le corps du (2-2-6) à la gauche du roi de France puis dernier français avec 1 (n'importe lequel)
5- on passe aux activations des corps ayant 2, Oton active un corps en premier - le 2-2-6 à la droite des brabançons et colle sur la ligne de départ française ce qui l'est déjà...
6- Le 2-2-6 français qui est collé à sa ligne combat et ne peut guère faire plus
7- les 3 maintenant - Oton bouge le premier car il a le bonus plus faible que celui du roi de france - il vient coller les corps du roi de france et du 3-3-6 à sa droite
8- il restera au 3-3-6 et au roi de France à bouger mais contre leur ligne de départ... plus de grandes possibilités de manoeuvre...

Donc si Oton a l'initiative, le Français reste collé à sa ligne de départ. Rien n'est joué mais les unités vont reculer les unes sur les autres et la moindre déroute risque de faire sortir l'unité de la carte... En plus comme l'aile gauche d'Oton est faible, j'ai gardé en réserve 3 piles doubles de milice du corps d'Oton au cas où...

Pas testé si le français a l'initiative...

On a merdé quelque part ?

Merci Cruchot pour ton image de la situation de départ.

Elle montre très bien qu'il suffit à la gauche d'Otton d'avancer ses milices pour venir se coller aux cavaliers français, empêchant toute charge meurtrière.
Même chose pour la droite d'Otton...

Cette image montre très bien également la surpuissance des milices : aussi puissantes que les hommes d'armes ou les chevaliers (mais avec un moral moins bon)...
Si les milices viennent empêcher les cavaliers de charger, on se retrouve avec une multitude de combats rapprochés avec des unités de valeur sensiblement égales.

Et ce sont donc les jets de dés qui décident du sort de la bataille : jets de dés moyens et l'ennemi se retrouve fatigué, jets de dés favorables et l'ennemi se retrouve en déroute.

Pour moi, la carte est vraiment trop petite et les troupes beaucoup trop proches au départ.
Pas beaucoup de stratégies possibles

Bir, ton ouverture me semble tenir la route. Reste à regarder en détail ce que les français peuvent faire exactement.

cruchot a écrit:Bir, ton ouverture me semble tenir la route. Reste à regarder en détail ce que les français peuvent faire exactement.

Etant donné qu'il a pensé à mettre des milices surpuissantes en réserve en centre, près de son aile gauche, les français ils peuvent ... pas faire grand chose.
En tous cas, la grande perforation historique de la cavalerie française sur la droite est impossible.

(Bis repetita) A part faire une attaque suicide sur Otton, si il ne le protège pas trop, je vois pas bien comment le français peut gagner si il n'a pas la première initiative...


Sait pas si c'est très historique, tout cela

Ben, j'ai trouvé ça un peu trop systémique. sans potentiel de recul des francaoui, ça les met dos au mur, pardon au bord...

Bah, il n'y a qu'à lancer la partie avec la première initiative au Français pour percer à droite ^^

VinceWG a écrit:Bah, il n'y a qu'à lancer la partie avec la première initiative au Français pour percer à droite ^^

A bin non !
C'est impossible !!

On toucherait à la légitimité du concepteur...

La cavalerie francaise peut charger par dessus sa propre pietaille au contact pour faire le trou . Ok elle part en deroute mais comme ca on peut percer ....

superben a écrit:La cavalerie francaise peut charger par dessus sa propre pietaille au contact pour faire le trou . Ok elle part en deroute mais comme ca on peut percer ....

Bin non...
Pas avec les premières règles (charge unique, sans continuation) : les chevaliers sont incapables de percer les milices surpuissantes

Le jeu doit avoir un interêt plus grand avec les charges version règle récente et une activation forcée des français en premier.

N'empêche, la carte semble tout de même bien petite... (Bis Repetita )

J'ai retrouve les parties Cyberboard que j'avais fait et il y en eu une avec l'initiative française et une autre avec l'initiative imperial. Dans celle avec l'initiative imperial, l'imperial n'as pas joué comme vous, il a re-deployé sa gauche pour mettre les chevaliers en premiere ligne et donner un peu plus de punch en cas de charge. Il n'a pas pense a la tactique bettonante qui bir a decrite. Effectivement avoir seulement une rangée de hex de plus eviterai une tactique comme ça.
A nouveau, j'avais joué avec les nouvelles regles et alors le combat de pietalle c'est deroulé surtout au centre entre Othon et Philippe.

lister a écrit:Effectivement avoir seulement une rangée de hex de plus eviterai une tactique comme ça.

En effet

Si j'ai bien compris voici Bouvines variante Bir après 2 activations et au français de joueur.



Est-ce correct ? pas trop d'erreurs ?

Cruchot encyclopédiste des ouvertures à AFDE, pour les finales et l'informateur, il faudra patienter

Alors, pour moi, Birhacheim a commencé par mouvoir Otton et son contingent (1ère activation qui a été gagnée).
Il a déplacé sa piétaille contre les forces en face, mais en faisant en sorte que ses chevaliers puissent charger.
De plus, il a laissé deux stacks de milices en arrière, sur son côté gauche.

Puis (2nde activation pour lui puisqu'Otton est plus faible que Philippe), , il a avancé son aile gauche comme tu l'as montré mais en laissant son archer à deux ou trois hexagones (pas folle la guêpe) et en permettant à ses chevaliers de charger (encore).

Ensuite, (et seulement ensuite !), je pouvais charger avec l'aile gauche française mais je ne l'ai pas fait. Ce fut peut-être une erreur mais le français n'est pas en état de supériorité dans ce secteur et l'état de mon centre (déjà) ne m'encourageait pas à trop engager ma gauche

Je n'ai pas pu faire grand chose sauf me défendre hexagone par hexagone, en essayant de minimiser les dégats.
Le roi de France n'a été activé qu'en dernier : son contingent était depuis longtemps complètement désorganisé...

Quand tu sais que Birhacheim a également gagné la première activation du second tour

Tout était joué dès le 1er tour.
En fait, dès la fin des deux premières activations de la partie...

Le Bir, il envoie les chefs au combat, lui ! Faut donner l'exemple, non mais !

Fred59 a écrit:
Alors, pour moi, Birhacheim a commencé par mouvoir Otton et son contingent (1ère activation qui a été gagnée).
Il a déplacé sa piétaille contre les forces en face, mais en faisant en sorte que ses chevaliers puissent charger.
De plus, il a laissé deux stacks de milices en arrière, sur son côté gauche.

Puis (2nde activation pour lui puisqu'Otton est plus faible que Philippe), , il a avancé son aile gauche comme tu l'as montré mais en laissant son archer à deux ou trois hexagones (pas folle la guêpe) et en permettant à ses chevaliers de charger (encore).

Ensuite, (et seulement ensuite !), je pouvais charger avec l'aile gauche française mais je ne l'ai pas fait. Ce fut peut-être une erreur mais le français n'est pas en état de supériorité dans ce secteur et l'état de mon centre (déjà) ne m'encourageait pas à trop engager ma gauche

Je n'ai pas pu faire grand chose sauf me défendre hexagone par hexagone, en essayant de minimiser les dégats.
Le roi de France n'a été activé qu'en dernier : son contingent était depuis longtemps complètement désorganisé...

Quand tu sais que Birhacheim a également gagné la première activation du second tour

Tout était joué dès le 1er tour.
En fait, dès la fin des deux premières activations de la partie...

Bon visiblement, on a pas tout à fait le même souvenir. j'ai bougé les ailes avant le centre... pourtant, on avait rien bu...

Le 2-3-6 c'est Salisbury ?

2 ballons, soufflez !

Chef, ils sont où les chefs

ben j'ai pas les pions sous la main... ils n'étaient pas bien clairs non plus ! et j'ai des vieux yeux ! j'ai précisé gauche - droite.... t'as qu'à suivre !

birhacheim a écrit:ben j'ai pas les pions sous la main... ils n'étaient pas bien clairs non plus ! et j'ai des vieux yeux ! j'ai précisé gauche - droite.... t'as qu'à suivre !

A priori c'est ce que j'ai reproduit !
une vairiante avec les archers en retrait



J'ai l'impression de rejouer à ce truc sur 64 cases avec 32 pièces.

AMA, il y a des ressources sur la droite française. La gauche semble un peu coincée, les arbalétriers semblent mal placés.

J'ai mis les CH/HA contre les CH/HA
Les milices sur les archers.

birhacheim a écrit:J'ai mis les CH/HA contre les CH/HA
Les milices sur les archers.

J'ai corrigé sur ma ZZBOX

Mais as-tu livré les combats à chaque tour ? Parce que sur la droite la réaction française peut-être douloureuse.

ben voui et les dés ne m'ont pas été vraiment défavorables sauf unité HA contre HA à l'extrême gauche désorganisée.

Je précise... si on vient au contact c'est pour latter... on est au moyen âge, on se met des peignées direct sans calculer ! genre Fix, non mais ! Ach, le bon temps, quoi !

Merci pour les infos,
je vais continuer mon analyse.

birhacheim a écrit:
Bon visiblement, on a pas tout à fait le même souvenir. j'ai bougé les ailes avant le centre... pourtant, on avait rien bu...

Euh, je me souviens très bien avoir bougé en premier mon aile gauche.
Et c'était le 3ème contingent activé dans la partie.
Pour moi, au premier comme au second tour, tu as bougé ton centre avant ton aile droite.
Tu as même chargé mon centre avec tes chevaliers, voulant atteindre éventuellement le roi de France...

Au premier tour, je ne sais plus si tu as joué ton aile gauche avant ton centre...
Mais tu as joué ton centre avant ton aile droite.

Au second tour (reprise des hostilités), tu as commencé par Otton.

Punaise, pas facile de se souvenir des détails, c'était tellement long