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1ere guerre israelo-arabe (1948-1949) : il existe quoi?

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j'ai cherché un peur sur le sujet, mais je suis étonné de ne rien avoir trouvé, hormis un petit S&T de miranda
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/11477/the-first-arab-israeli-war
est ce qu'il n'existe vraiment rien? (je parle pas d'extensions pour ASL ou autre, plutot de jeux stratégiques ou opérationnels sur cette guerre)

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Fix a écrit:j'ai cherché un peur sur le sujet, mais je suis étonné de ne rien avoir trouvé, hormis un petit S&T de miranda
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/11477/the-first-arab-israeli-war
est ce qu'il n'existe vraiment rien? (je parle pas d'extensions pour ASL ou autre, plutot de jeux stratégiques ou opérationnels sur cette guerre)

Le seul à ma connaissance également mais il me semble très bien. Je l'ai déployé cet été mais je n'ai pas eu le temps de le jouer.
Wink

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les commentaires sur BGG sont pas très élogieux. ça a pas l'air d'être le jeu du siecle (to say the least).

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Fix a écrit:les commentaires sur BGG sont pas très élogieux. ça a pas l'air d'être le jeu du siecle (to say the least).

à ce que j'ai pu lire à travers les règles en lecture détaillée, ça m'allait mais je n'ai pas "poussé les pions"...

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il commence quand? au retrait britannique et à la déclaration d'indépendance d'israel? ou à partir de 47 avec la guerre civile précédant la guerre de 48?

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Hé hé, une fois de plus Miranda a frappé jocolor J'adore ce mec !
Bon Fix, tu nous fais quelque chose là-dessus ?

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Je ne l'ai pas sous la main au bureau mais j'ai le souvenir qu'il y a différentes options du retrait des britanniques. Later...
Wink

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non, mais un jour peut être.
je suis toujours à regarder les périodes intéressantes et si possible non traitées Smile. j'aime pas trop passer dans les sentiers battus Very Happy
pour le moment je cherche à savoir si le conflit est intéressant ou pas. D'apres miranda (enfin ce qu'il dit sur consim) les arabes n'avaient pas une chance de gagner. Donc faut voir.
de toute façon j'arriverai jamais à mettre en oeuvre tous mes projets Smile ils en apparait plus dans ma tête que je ne pourrais jamais en créer Smile
pour le moment j'en ai 2 en route et je vais les faire à fond avant de passer à autre chose, enfin si je trouve un peu de temps (pité, j'aurais jamais du accepter de faire tous ces articles....)

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ha ya ça aussi
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/4011/jerusalem
centré sur le "siège" de jérusalem, mais ça a l'air intéressant Smile

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Fix a écrit:ha ya ça aussi
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/4011/jerusalem
centré sur le "siège" de jérusalem, mais ça a l'air intéressant Smile

Oui, le John Hill ! Je pense qu'il y a l'idée dans l'air de le rééditer (voir article dans VV94 sur Yalu)...

Thème du film d'Elie Chouraqui en 2006: O Jerusalem.

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il a été réédité en 2007 apparement. ça ferait court pour une nouvelle réédition non?

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tant qu'à faire, quand tu regarderas, je suis intéressé pour savoir comment sont traités les 2 trèves, et la campagne des 10 jours en juillet 48 Smile
et puis aussi les relations entre arabes, et entre les différents groupes juifs
c'est tellement particulier que je suis curieux de savoir comment il fait

(et puis 1 café, 100 balles et 1 mars? Very Happy)

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Je trouve que c'est un bon sujet, l'aspect "folklo" de certaines troupes, la disproportion des matériels, la multiplicité des unités ; si j'étais, je ne tiendrai pas compte des idées d'impossibilité de gagner ; les jeux sur Carthage sont légion, et tout le monde s'accorde à dire qu'elle n'aurait jamais pu gagner.............enfin tout le monde, Fred et Santi surtout jocolor Wink

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c'est pas ça le problème de cette guerre. déjà il y a une guerre civile juste avant (de fin 47 à mai 48) entre juifs et palestiniens. cette guerre civile a de grosses répercussions sur la suite (prise de territoire et consolidation). Il me semble important de la simuler d'une quelconque façon. Mais les palestiniens se font totalement défoncer, et ça veux dire qu'à partir de mai 48 non seulement la méthode de guerre change (désengagement britannique, guerre de guerilla,...) mais les adversaires aussi (des milices palestiniennes aux armées arabes).
quand bien même on cantonne ça à la guerre proprement dite, on a plusieurs phases qui sont un peu déconnectées dedans.
en premier il y a mai-juin 48 ou se passe l'offensive arabe initiale, repoussée par les juifs (qui apparement n'ont jamais été proche de se faire submergé, comme ils l'affirment), qui finissent pas consolider leur positions. C'est la partie la plus intéressante de la guerre d'ailleurs car c'est la seule ou les forces semblent à peu prêt équivalentes de chaque coté. Les israéliens n'ont pas encore leur matériel lourd, pas d'aviation, mais une armée cohérente même si peu nombreuse.
ensuite il y a une trève de 1 mois (ce qui complique par la gestion de ce genre de période particulière)
puis une reprise des combats pour 10 jours fin juillet ou les israeliens font de gros progrès (hors jérusalem est)
puis une nouvelle très jusque novembre
et enfin une reprise définitive des combats de fin 48 à avril 49.

a ça vient se rajouter des armées arabes qui sont chacune différentes en objectif
les transjordaniens qui se sont arrangés en parti avec les israéliens pour pas se bastonner, pour garder le controle de la cisjordanie. ils préfèrent même un pays juif plutôt que ce territoire passe sous contrôle des autres pays arabes. des contingents syriens, irakiens ou libanais qui ont des objectifs à géométrie variable (a tel point que les soldats libanais ne seront finalement pas engagés), une armée arabe (l'ALA) qui se balade. des égyptiens qui tentent d'emporter le morceau pour eux....
bref la situation est un bordel monstre, entre un joueur juif cohérent et des pays arabes qui ne le sont pas du tout. le pire c'est la transjordanie qui a la seule force armée capable de s'opposer d'égal à égal aux juifs (la légion arabe, commandée par des officiers britanniques) qui va jouer un jeu ambigü.

bref à simuler c'est un sacré sac de noeuds. j'ai quelque idées sur la question, mais c'est le genre de sujet qui a interet à être sacrément pesé avant d'être mis en oeuvre.

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Interessant, j'aime bien ce genre de bordel...


_________________
http://www.youtube.com/watch?v=7LaDMc6Z3TM
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moi zaussi, mais le problème c'est que c'est justement le bordel Very Happy

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ha oui, j'allais oublier un aspect des plus déplaisant de cette guerre. Quand les juifs ou les arabes prennent le controle d'une région, ils menent ensuite des opérations d'expulsions sur de larges échelles. on se retrouve donc à gérer non seulement des opérations militaires, mais aussi des attaques sur civils (attaques de kiboutz israéliens ou de villages palestiniens, ce qui mène de nombreuses fois à des massacres de civils - femme et enfant compris). C'est tellement partie intégrante du conflit qu'on ne peut pas vraiment passer à coter. Et mine de rien je trouve ça plutot déplaisant. C'est le gros problème que j'ai avec ce conflit. comment intégrer ça dans le jeu sans avoir à se dire "tiens je vais faire mon petit nettoyage ethnique du tour".

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Le jeu S&T de Joe Miranda traite de ce conflit à l'échelle +/- opérationnelle et, oui, il débute bien avant la proclamation de l'indépendance israélienne. Le jeu inclut en effet aussi la possibilité de commettre des "atrocities" (dans les deux camps). Mais pour éviter d'être confronté à cela en jeu de simulation, il faut bazarder de très nombreux jeux sur plein de périodes différentes (les "atrocities", "pillage", "ravage" et autres "loot" n'étant pas un monopole du XXe siècle...). Heureusement, la plupart de ces actes ne se commettent pas sans contrepartie... ouf... la morale est préservée...
Pour du (nettement) plus tactique, il m'a semblé avoir déjà vu le thème traité entre autres dans la série ATS. On trouve également quelques scénarios tactiques dans le très simple "Test of Arms" ainsi que je crois aussi dans l'un peu plus sophistiqué "Sands of War" (voir ces jeux via l'inévitable BoardgameGeek... ) .

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Au niveau tactique, il y en aussi des scenarios ASL.


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