Hastings

SgtPerry a écrit:

Son armée a été rassemblée vers Dives-sur-Mer, où elle se forme aux manoeuvres amphibies d'embarquement et débarquement. Un millier de bateaux ont été réquisitionnés ou construits pour l'occasion : ce sont des "drakkars" de type viking.

Ca n'existe pas un drakkar viking. Ce terme est une invention du 19e siècle. Je ne sais pas si c'est le journaliste ou l'historien qui l'emploi mais quand même ça fait tâche.

Olivier

exact regis boyer la pointure sur le monde viking le dit tres bien
c'est un terme générique inventé bien plus tard et qui cache en fait une grande diversité

voir cet article
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bateau_viking

Le terme "drakkar" n'est pas du tout choquant tant qu'on admet que c'est un mot de la langue française et non un terme d'origine ( il est dans notre dictionnaire d'ailleurs ). Je l'emploie volontiers tout en sachant cela.

D'ailleurs toujours selon l'amusant Boyer il n'y a pas de navires de guerre vikings, juste des knörr génériques ( quoique très variés dans le détail ). Normal puisque les Vikings n'étaient que de joyeux et sympathiques marchands qui furent contraints à piller par la faiblesse des Carolingiens. Sales Carolingiens...

Je dirais plutôt qu'ils avaient des techniques commerciales agressives. En fin de compte, c'est pas si éloigné que cela de ce qui se passe parfois aujourd'hui

Boyer a ses défauts, et notamment des prises de position un peu péremptoires, type "les vikings étaient de piètres guerriers, la preuve en est qu'ils n'ont JAMAIS gagné AUCUNE bataille". De fait, si les vikings ont subi de nombreuses défaites, ils ont aussi connu le succès sur le champ de bataille.

Cela vient de ce que Boyer a bâti une part de sa notoriété (dans le microcosme) sur la démythification du phénomène viking. Or les historiens qui veulent faire œuvre de démythification ont tendance à prendre parfois des positions trop tranchées (cf. Caratini dans "Napoléon, une Imposture", qui en vient à dire que Napoléon était un stratège médiocre, voire nul).

Cela dit, c'est un réel spécialiste, le meilleur spécialiste français à ma connaissance, qui a fait l'effort d'apprendre le vieux norrois afin de pouvoir lire les sagas et les eddas dans le texte.
Aussi, il comprend et sait parler les 3 langues scandinaves modernes + le Finnois et est donc un des rares francophones capables de lire l'historiographie scandinave sur le sujet...

Je précise qu'il n'est pas membre de ma famille, pas même par alliance

@Santino: cela dit, drakkar c'est très bien aussi. Foin de fondamentalisme médiéviste
C'est un beau mot qui claque et c'est sans doute ce qui a fait son succès.

regis boyer est aussi tres bon à l'oral (on doit pouvoir trouver des videos qui trainent sur youtube ou ailleurs) et bon pédagogue
Je ne suis pas sur que les vikings n'aient gagné aucune bataille !

Non les Danois n'ont pas envahi l'Angleterre. Et puis ils ne livraient pas de batailles puisqu'il n'allaient que par cinquante tout au plus. OK je

Bonne analyse du personnage, Tyrkir. Même si je n'ai eu directement affaire qu'à l'un de ses épigones en cours

En fait les vikings étaient vainqueurs et excellents lorsqu'ils menaient des raids; Ils ne s'implantaient pas par la force mais au contraire adoptaient les us et coutumes locales tout en y apportant les leurs. Beaucoup épousaient des filles du pays et se convertissaient. Ils étaient "pacifiques" au sens que l'on peut donner à l'époque. Généralement il s se faisaient paysans. C'est ainsi qu'ils ont laissé de nombreuses traces dans la toponymie du Cotentin.Pour revenir aux guerriers, il est vrai que lorsqu'ils devaient se battre en "armée" classique, ils étaient inférieurs aux carolingiens, surtout que, je crois, ils ne possédaient pas de cavalerie. A Paris, c'est par le siège et non la bataille rangée, qu'ils évitaient, qu'ils se sont distingués.

epigone toit meme

Charles Antoine a écrit:Hastings, ... Hastings ? C'est pas cette bataille gagnée grâce au contingent breton ?

Ils se vautraient plutot un chouilla dans les marigots avec les coerls aux fesses.

SgtPerry a écrit:
Citation:
Son armée a été rassemblée vers Dives-sur-Mer, où elle se forme aux manoeuvres amphibies d'embarquement et débarquement. Un millier de bateaux ont été réquisitionnés ou construits pour l'occasion : ce sont des "drakkars" de type viking.


Ca n'existe pas un drakkar viking. Ce terme est une invention du 19e siècle. Je ne sais pas si c'est le journaliste ou l'historien qui l'emploi mais quand même ça fait tâche.

Olivier


exact regis boyer la pointure sur le monde viking le dit tres bien
c'est un terme générique inventé bien plus tard et qui cache en fait une grande diversité

voir cet article
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bateau_viking

Ce sont simplement des esnèques, les raffiots. Après les horsins les ont appelés drakkar pour faire savant.

N'oublions pas non plus les flamands

ca c'est les normands : venez mes amis bretons, vous allez m'aider à devenir roi d'angleterre , je vous paierai grassement,
une fois sur place, notre brave guillaume les positionne dans l'endroit le plus pourri : à lui la gloire et les lauriers...pffff

Charles Antoine a écrit:Hastings, ... Hastings ? C'est pas cette bataille gagnée grâce au contingent breton ?

Grâce à la cavalerie normande, oui !