L'Estafette
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

L'Estafette - Histoire & Wargames


Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

De la guerre au Moyen-Âge

+4
alvinczy
Fred59
Jipé
Allalalai
8 participants

Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

1De la guerre au Moyen-Âge Empty De la guerre au Moyen-Âge Mar 22 Déc 2009 - 18:33

Allalalai

Allalalai

Dans la guerre au MA, qu'est-ce qui prévaut vraiment pour différencier les unités ? J'ai pensé à :
- l'armure
- le mouvement
- le nombre
L'endurance au combat, la technique étant des facteurs ayant aussi un impact mais comment le prendre en compte ?

2De la guerre au Moyen-Âge Empty Re: De la guerre au Moyen-Âge Mar 22 Déc 2009 - 20:31

Jipé



Quelques pistes :

Le moral (problème des unités non nobles levées quasiment de force),

la capacité de tir (archers, arbalétriers),

la discipline (gros problème de l'époque : unité impétueuses),

la capacité de choc contre la cavalerie (piquiers)

3De la guerre au Moyen-Âge Empty Re: De la guerre au Moyen-Âge Mar 22 Déc 2009 - 20:54

Allalalai

Allalalai

Je trouve ça excellent. Selont toi ça s'applique aussi pour le haut Moyen-Âge ?
Moral et discipline ne peuvent-ils pas être mêlés ?
La capacité de choc est-elle pas scindable en attaque-défense ?

4De la guerre au Moyen-Âge Empty Re: De la guerre au Moyen-Âge Mar 22 Déc 2009 - 21:12

Fred59

Fred59

[quote="Allalalai"]Je trouve ça excellent. Selont toi ça s'applique aussi pour le haut Moyen-Âge ?
Moral et discipline ne peuvent-ils pas être mêlés ?quote]

Le problème, c'est la chevalerie française qui était très impétueuse !
Autant que des milices sans entrainement.
Pourtant, la chevalerie française avait un moral très haut (trop ?) alors que la milice...

Par contre, la discipline peut être résolue par la place prise en bataille.
Des unités très entrainées prennent beaucoup moins de palce que des unités novices, généralement.
Ainsi, pas de facteur de discipline mais des pions plus ou moins grands, avec des possibiltés différentes d'empilement.

Qu'en penses tu ?
Fred

http://www.kronoskaf.com/syw/

5De la guerre au Moyen-Âge Empty Re: De la guerre au Moyen-Âge Mar 22 Déc 2009 - 21:31

Allalalai

Allalalai

Les différences de pions j'ai du mal, mais ce que tu me dis me permets de synthétiser différents types d'unités :
chevaliers : mouvement important, moral fort, capacité de combat importante, bonus de choc à la charge ;
gens d'armes : mouvement moyen, moral moyen, capacité de combat importante, pas de bonus de charge, capacité de tir ou pas ;
levées : mouvement faible, moral faible, capacité de combat faible à moyenne, pas de bonus de charge, capacité de tir ou pas.
Là dedans on pourrait mettre trois exceptions : les archers anglais, les chevaliers français, les ordres militaires.

6De la guerre au Moyen-Âge Empty Re: De la guerre au Moyen-Âge Mar 22 Déc 2009 - 22:45

alvinczy

alvinczy

Si tu essayes de te battre avec une arme médiévale pour quinze minutes sans pause tu trouveras la plus important variable (pour moi): la fatigue

http://www.valgame.eu/trincee/files/enrico.htm

7De la guerre au Moyen-Âge Empty Re: De la guerre au Moyen-Âge Mar 22 Déc 2009 - 23:03

Allalalai

Allalalai

Ok, je prends en compte effectivement, je ne sais pas comment le mettre en oeuvre, je verrai.

8De la guerre au Moyen-Âge Empty Re: De la guerre au Moyen-Âge Mar 22 Déc 2009 - 23:09

alvinczy

alvinczy

Allalalai a écrit:Ok, je prends en compte effectivement, je ne sais pas comment le mettre en oeuvre, je verrai.

Tu as un example dans "Guelfi e Ghibellini" avec la progressive baisse de la capacité d'ordres des chefs.

http://www.valgame.eu/trincee/files/enrico.htm

9De la guerre au Moyen-Âge Empty Re: De la guerre au Moyen-Âge Mer 23 Déc 2009 - 11:01

Allalalai

Allalalai

Le principe est donc de centrer sur les chefs qui commandent leurs unités pendant la bataille.
La Guerre au MA est-elle si organisée que ça ? Ne faut-il pas parler, au départ d'ordres des chefs, et puis ensuite, une fois au contact une vaste mêlée et des possibilités de manoeuvre très réduites, VOIRE, l'importance de l'impétuosité. J'écrase mon vis-à-vis, je continue à attaquer vers d'autres cibles...

10De la guerre au Moyen-Âge Empty Re: De la guerre au Moyen-Âge Mer 23 Déc 2009 - 14:50

bubulle

bubulle

alvinczy a écrit:Si tu essayes de te battre avec une arme médiévale pour quinze minutes sans pause tu trouveras la plus important variable (pour moi): la fatigue

Allalalai a écrit:J'écrase mon vis-à-vis, je continue à attaquer vers d'autres cibles...

+1
Essaies de courir, combattre avec les équipements de l'époque, et oses nous dire que la fatigue n'est pas la plus importante variable. jocolor

http://pagesperso-orange.fr/cyber.bubulle/

11De la guerre au Moyen-Âge Empty Re: De la guerre au Moyen-Âge Mer 23 Déc 2009 - 16:07

Semper Victor

Semper Victor

D'où la gestion de la fatigue dans AFdE...


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
http://www.fredbey.com/

12De la guerre au Moyen-Âge Empty Re: De la guerre au Moyen-Âge Mer 23 Déc 2009 - 17:13

Allalalai

Allalalai

Je suis d'accord.
J'ai aussi l'image d'un combat assez diffus une fois au contact, la formation et la capacité d'action n'étant retrouvée qu'après rassemblement suite à la destruction de l'ennemi ou à une retraite.

13De la guerre au Moyen-Âge Empty Re: De la guerre au Moyen-Âge Mer 23 Déc 2009 - 17:15

alvinczy

alvinczy

Comme il pourrait être un tableau pour le 1300 Italien ... plus simple de qu'il semble drunken

De la guerre au Moyen-Âge Olala

http://www.valgame.eu/trincee/files/enrico.htm

14De la guerre au Moyen-Âge Empty Re: De la guerre au Moyen-Âge Mer 23 Déc 2009 - 18:01

lister

lister

Interessant le tableau...


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=7LaDMc6Z3TM
A triumph of passion, a war to be won

15De la guerre au Moyen-Âge Empty Re: De la guerre au Moyen-Âge Mer 23 Déc 2009 - 18:39

santino

santino

...



Dernière édition par santino le Ven 25 Avr 2014 - 17:37, édité 1 fois

http://lignesdebataille..org/

16De la guerre au Moyen-Âge Empty Re: De la guerre au Moyen-Âge Mer 23 Déc 2009 - 22:31

Allalalai

Allalalai

Ok chef Santino, d'abord les concepts et après les caractéristiques jocolor

17De la guerre au Moyen-Âge Empty Re: De la guerre au Moyen-Âge Mer 23 Déc 2009 - 22:52

santino

santino

...



Dernière édition par santino le Ven 25 Avr 2014 - 17:37, édité 1 fois

http://lignesdebataille..org/

18De la guerre au Moyen-Âge Empty Re: De la guerre au Moyen-Âge Jeu 24 Déc 2009 - 0:12

Allalalai

Allalalai

J'y pense, j'y pense !

Contenu sponsorisé



Revenir en haut  Message [Page 1 sur 1]

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum