VV86 - Irlande 1798

Je cherche des infos (OB, cartes) sur l'expédition du général Humbert en août -septembre 1798 envoyée par le Directoire soutenir les insurgés irlandais. Ce serait pour petit jeu grand opérationel / stratégique.
Quelqu'un aurait ça en stock ?

Jean-Philippe

Je ne savais même pas que ça existait, je croyais que le dernier français à avoir foulé le sol anglais était le fils de Philippe II

Allalalai a écrit:Je ne savais même pas que ça existait, je croyais que le dernier français à avoir foulé le sol anglais était le fils de Philippe II

Irlandais, pas anglais !

A la maison, je n'ai qu'un livre acheté en Irlande, sur la révolte du Wexford de 1798, qui parle aussi de l'expédition d'Humbert de la même année :

Fr. John Murphy of Boolavogue (1753-1798) de Nicholas Furlong

Frédéric Bey a écrit:A la maison, je n'ai qu'un livre acheté en Irlande, sur la révolte du Wexford de 1798, qui parle aussi de l'expédition d'Humbert de la même année :

Fr. John Murphy of Boolavogue (1753-1798) de Nicholas Furlong

Des OB dans ce livre ?

Jean-Philippe

Des plans de bataille dans le Wexford. Il faut que je le re-balaye en détail, je te dirai.

J'ai été à Castlebar l'an passé, j'ai vu la fresque à la mémoire d'Humbert :france:



ps : vu remarquerez qu'en Irlande, le fut de bière ne sont jamais loin... :o

Oui, j'ai des trucs la dessus, je vais voir si je les ai ici ou en France...

Desaix

La fresque est superbe !
J'ai déjà le récit de la campagne, une carte générale et un ordre d'idée pour les effectifs en présence, mais je manque de détails pour en faire un jeu (par exemple quelles unités composaient le corps expéditionnaire d'Humbert).

Jean-Philippe

Le seul truc que j'ai ici c'est cela :



Tu dois deja l'avoir et il n'y a pas d'OOB dedans...

Desaix

Je sais que sauveur d'Anna a beaucoup travaillé sur la campagne d'Humbert. Tu peux peut-être le contacter ?

Frédéric Bey a écrit:Je sais que sauveur d'Anna a beaucoup travaillé sur la campagne d'Humbert. Tu peux peut-être le contacter ?

Volontier. As-tu son email ou autre adresse ?

Jean-Philippe

Je te l'ai envoyé en MP

Montage du jeu prévu le 1er mai pour moi, puis jeu

Une question de "pinailleur" pour Jean-Philippe en attendant. Le drapeau sur le pion République de Connacht ressemble au drapeau de la province du Leinster. Est-ce simplement un drapeau générique (harpe irlandaise), celui de Leinster par erreur, ou celui historique de la République du Connacht de 1798 que je ne connaîtrais pas ? Le drapeau actuel du Connacht est différent en tout cas, je l'ai constaté sur place).

Sauveur D'Anna a travaillé sur un scénario JdG de Castlebar, il faudra qu'on le publie (Cyberboard ou autrement) un jour...

Merci en tout cas pour cette très bonne idée de jeu en encart

J'ai enfin reçu le magazine. C'est donc l'heure des errata (il y en a peu) :

Dans l'article historique : p. 33, colonne du milieu, dernier paragraphe,
seconde ligne, il faut remplacer "Ballimanuck" par " Ballinamuck" (bête faute de frappe)

Dans les règles :
Dans le point 12.2, Yeomamry inf.2 est en 0910 et non en 0911.
Dans le point 13.1 Victoire automatique, ligne 5, remplacer marquer 'Tour' par
marqueur 'Fructidor' qui sert à compter les tours
Enfin, le point 13.1 Points de victoire devrait être le point 13.2.

Rien à dire sur les pions (merci Pascal !).

Sinon le portrait d'Humbert qui devait illustrer l'historique est passé à la trape, alors le voici :



Voilà celui de Lake :



Et enfin le symbole des Irlandais Unis :

Frédéric Bey a écrit:Montage du jeu prévu le 1er mai pour moi, puis jeu

Une question de "pinailleur" pour Jean-Philippe en attendant. Le drapeau sur le pion République de Connacht ressemble au drapeau de la province du Leinster. Est-ce simplement un drapeau générique (harpe irlandaise), celui de Leinster par erreur, ou celui historique de la République du Connacht de 1798 que je ne connaîtrais pas ? Le drapeau actuel du Connacht est différent en tout cas, je l'ai constaté sur place).

Sauveur D'Anna a travaillé sur un scénario JdG de Castlebar, il faudra qu'on le publie (Cyberboard ou autrement) un jour...

Merci en tout cas pour cette très bonne idée de jeu en encart

Pour le drapeau de la République de Connacht, j'ai repris simplement du symbole des Irlandais Unis. En fait, il semble que l'éphémère république n'ait pas eu de drapeau propre. F. Glenn Thompson, à qui j'ai posé la question et qui a étudié les drapeaux de l'insurection de 1798 n'en connaît pas (cf. biblio de l'article historique). Dans tout les cas, s'il y en a eu un, le fond aurait certainement été vert.

Jean-Philippe

Pigé pour les Irlandais unis. Choix judicieux, ils sont l'âme de la révolte.

Voilà le drapeau actuel de la (magnifique) province du Connaught :

ça fait plus royaliste que révolutionnaire comme drapeau...

J'ai un bouquin d'héraldique irlandaise (acheté dans le Connaught ). Chez eux la base c'est le clan.

Bon tout ça pour meubler en attendant la découpe des pions

Les Irlandais Unis ont utilisé un mélange de symbole traditionnel irlandais (la harpe) avec des références à la Révolution française (la pique, le bonnet phrygien et la devise equality).

Jean-Philippe

J'ai testé le jeu cet aprem.

Tout d'abord au niveau graphique c'est très plaisant, sauf les bords de la carte qui sont bleu bien flashy, ya pourtant un article qui parle du cercle chromatique dans ce vv . Par contre les pions ressortent bien dessus. La carte est moins réussi que celle du mious, il n'ya plus d'effet graphique et c'est dommage.

Au niveau des règles c'est simple et bien écrit, juste un petit cafouillage au 8.2 où ça manque de relecture, mais ça reste compréhensible. Un point étrange est l'empilement illimité lorsque un général est présent dans la pile...
Pour la partie joué en solo, victoire écrasante des français au tour 4, les unités anglaises ont été balayés les une après les autres. Ceci est du à la règle d'empilement infini et du combat uniquement entre 2 hexagones, avant le tour 4 c'est quasiment tjrs du 3/1 et après cela aurait du virer a des affrontements entre 2 gros empilements et c'est tout. Bref pas très très intéressant au niveau de la stratégie à mettre en place.

Peut être serait t'il intéressant d'une part de limiter l'empilement à 10pc avec un général et de faire arriver les renforts anglais un tour plus tôt??

Au niveau du bilan on appréciera le thème original, les mécanismes du jeu qui sont simples et permettent un jeu rapide et fluide. On regrettera seulement la règle d'empilement qui fausse un peu les rapports de forces.

Si je devais noter une note ca serait:

.

strategikon a écrit:

Trimontium a écrit:Dans tout les cas, s'il y en a eu un, le fond aurait certainement été vert.

Jean-Philippe

ah ? Peux tu expliciter ?


A.

Je peux : tous les drapeaux de insurgés irlandais de 1798 conservés ou connus sont verts, quelque soit ensuite le motif qui pouvaient les orner (généralement en jaune ou blanc) : une croix, une harpe, une devise en gaélique.

Jean-Philippe

Al3x a écrit:J'ai testé le jeu cet aprem.

Tout d'abord au niveau graphique c'est très plaisant, sauf les bords de la carte qui sont bleu bien flashy, ya pourtant un article qui parle du cercle chromatique dans ce vv . Par contre les pions ressortent bien dessus. La carte est moins réussi que celle du mious, il n'ya plus d'effet graphique et c'est dommage.

Au niveau des règles c'est simple et bien écrit, juste un petit cafouillage au 8.2 où ça manque de relecture, mais ça reste compréhensible. Un point étrange est l'empilement illimité lorsque un général est présent dans la pile...
Pour la partie joué en solo, victoire écrasante des français au tour 4, les unités anglaises ont été balayés les une après les autres. Ceci est du à la règle d'empilement infini et du combat uniquement entre 2 hexagones, avant le tour 4 c'est quasiment tjrs du 3/1 et après cela aurait du virer a des affrontements entre 2 gros empilements et c'est tout. Bref pas très très intéressant au niveau de la stratégie à mettre en place.

Peut être serait t'il intéressant d'une part de limiter l'empilement à 10pc avec un général et de faire arriver les renforts anglais un tour plus tôt??

Au niveau du bilan on appréciera le thème original, les mécanismes du jeu qui sont simples et permettent un jeu rapide et fluide. On regrettera seulement la règle d'empilement qui fausse un peu les rapports de forces.

Si je devais noter une note ca serait:

La limite d'empilement ne représente pas une quelconque question de place dans l'hex mais les faiblesses du commandement (surtout chez les Anglais) et les difficultés à coordonner les actions d'unités très disparates et mal entraînées (à par les Français d'Humbert). L'arrivée d'un général en chef compétent (comme Lake) permet de lever en partie ces difficultés.
L'impossibilité d'attaquer de plusieurs hex contre un seul sert aussi à simuler cette difficulté d'organiser des attaques coordonnées.
De plus, lors des tests, les Anglais, avec l'arrivée des renforts au tour 3 et 4 pouvaient trop facilement encercler les troupes d'Humbert et les détruire.
Pour ce qui est du rapport de force et de la stratégie dite de la "Grosse Pile", c'est le choix historique d'Humbert (qui avait trop peu de troupes pour se permettre de les disperser) et de Lake obéissant aux ordres de Cornwallis (qui voulait concentrer le maximum de soldats avant d'attaquer et de détruire d'un seul coup l'armée ennemie, dont il ignorait la taille).

L'Anglais a donc tout intérêt à éviter le combat autant que possible avant l'arrivée de Lake et à se disperser pour faire courrir son adversaire, ne serait-ce que pour éviter des défaites entraînant l'apparition de nouvelles unités United Irishmen.

Le Français, quant à lui, doit au contraire détruire un maximum d'unités anglaises avant l'entrée en jeu des renforts. Une startégie alternative à la marche sur Castlebar est d'attaquer Sligo après la prise de Ballina et de revenir sur Foxford au tour 4.

Jean-Philippe

Al3x a écrit:

Au niveau des règles c'est simple et bien écrit, juste un petit cafouillage au 8.2 où ça manque de relecture, mais ça reste compréhensible.

Je plaide non coupable. Dans la version des règles que j'ai envoyé à VV, le paragraphe 8.2 se lit sans la répétition malheureuse de la version publiée :
8.2 Résolution des combats
Le joueur attaquant additionne les points de combat des unités participant à l’attaque. Le joueur défenseur fait de même. On établit alors le rapport de force. On applique tous les modificateurs possibles et l’attaquant lance 1D6 et on lit le résultat dans la table de combat.

Jean-Philippe

Un erratum supplémentaire (et là c'est de ma faute) : la partie se joue en 7 tours et non en 8 (du 22 au 28 août 1798).

Jean-Philippe