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Noms des villes en Ukraine

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1Noms des villes en Ukraine Empty Noms des villes en Ukraine le Lun 24 Fév 2014 - 15:56

Lannes1800

Lannes1800
Suite aux événements actuels en Ukraine, on voit apparaître dans les journaux des noms de villes qui nous sont famaliers dans notre loisir. Cependant, il y a quelques écarts dans l'écriture qui m'ont interpellé :
- Dnipropetrovsk : j'aurais écrit Dniepropetrovsk
- Lviv : j'aurais écrit Lvov
- Karkhiv : j'aurais écrit Karkhov

Pourquoi de tels écarts ? Aussi bien dans des villes côté "russe" que côté "polonais"

2Noms des villes en Ukraine Empty Re: Noms des villes en Ukraine le Lun 24 Fév 2014 - 16:20

Dominique Guillemin

Dominique Guillemin
C'est de l'ukrairien, à distinguer des transcriptions russe et polonaise. Le mieux, pour Dnipropetrovsk / Dnepropetrovsk / Dniepropetrovsk c'est de dire Iekaterinoslav avec l'option de l'écrire Ekaterinoslav jocolor!

Au moins pour cette révolution-de-couleur-là échappe t-on à la transcription... anglaise des noms propres : pendant l'opération en Lybie en 2011 une bonne partie de la presse s'était mise à prononcer Ghadhafi pour faire son intéressante... C'était ghadaçant, à la fin.

3Noms des villes en Ukraine Empty Re: Noms des villes en Ukraine le Lun 24 Fév 2014 - 16:50

zarma007


Dominique Guillemin a écrit:

Au moins pour cette révolution-de-couleur-là échappe t-on à la transcription... anglaise des noms propres : pendant l'opération en Lybie en 2011 une bonne partie de la presse s'était mise à prononcer Ghadhafi pour faire son intéressante... C'était ghadaçant, à la fin.

Pas si agaçant que ça, en vérité c'est un Q qu'il faut mettre car la lettre est un Qâf
K pour une autre lettre, le Kaf.
Les deux sont assez différents à prononcer et le Q peut se rapprocher d'un G qui viendrait plus du fond de la gorge.

Les italiens mettent un Gha - qui se prononce Ga - et comme la Libye est une de leur anciennes colonies, on va dire qu'ils ont un peu plus raison que nous... ;-)

4Noms des villes en Ukraine Empty Re: Noms des villes en Ukraine le Lun 24 Fév 2014 - 18:03

Dominique Guillemin

Dominique Guillemin
Je me ferais mieux comprendre en précisant qu'ils prononçaient Gaddafi avec g dur, come dans garçon, ce qui est, semble t-il, la prononciation courante en anglais. Tout ça pour dire que je comprends bien ces subtilités de transcriptions mais que mon point était surtout de me goberger des snobs qui cherchent à tous prix à se distinguer de la prononciation couramment admise en français.

Un exemple classique est de vouloir absolument dire Beijing au lieu de Pékin, sans pour autant maîtriser mieux l'accent mandarin. C'est du pur snobisme.



Dernière édition par Dominique Guillemin le Lun 24 Fév 2014 - 21:01, édité 1 fois

5Noms des villes en Ukraine Empty Re: Noms des villes en Ukraine le Lun 24 Fév 2014 - 19:18

zarma007


Dominique Guillemin a écrit:Je me ferais mieux comprendre ne précisant qu'ils prononçaient Gaddafi avec g dur, come dans garçon, ce qui est, semble t-il, la prononciation courante en anglais.

même les américains ne sont sûrs de rien :

http://www.csmonitor.com/World/2011/0222/Gaddafi-Kadafi-Qaddafi-What-s-the-correct-spelling


6Noms des villes en Ukraine Empty Re: Noms des villes en Ukraine le Lun 24 Fév 2014 - 19:56

Semper Victor

Semper Victor
Un exemple classique est de vouloir absolument dire Beijing au lieu de Pékin, sans pour autant maîtriser mieux l'accent mandarin. C'est du pur snobisme.


Effectivement.

Notons au passage que nous avons la même chose avec Istanbul (translittération anglaise) et Istanboule (version française d'origine qui correspond logiquement à notre façon de prononcer).


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
http://www.fredbey.com/

7Noms des villes en Ukraine Empty Re: Noms des villes en Ukraine le Lun 24 Fév 2014 - 20:52

zarma007


Semper Victor a écrit:
Un exemple classique est de vouloir absolument dire Beijing au lieu de Pékin, sans pour autant maîtriser mieux l'accent mandarin. C'est du pur snobisme.


Effectivement.

Notons au passage que nous avons la même chose avec Istanbul (translittération anglaise) et Istanboule (version française d'origine qui correspond logiquement à notre façon de prononcer).

Pour le coup pas tout à fait, puisque c'était Stamboul en Français d'origine ; et surtout Istanbul c'est le nom turc officiel. Pas vraiment de translittération à faire puisque qu'Ataturk a déjà fait le boulot dans les années 30.

Intéressant également est le cas de Mumbai, qui remplace Bombay, qui en est devenu le nom officiel et qui commence à s'imposer.



8Noms des villes en Ukraine Empty Re: Noms des villes en Ukraine le Mar 25 Fév 2014 - 3:27

laurenius


Istanbul : Isto Polis, c'est la ville !

9Noms des villes en Ukraine Empty Re: Noms des villes en Ukraine le Mar 25 Fév 2014 - 6:23

colonel ziberman

colonel ziberman
Lannes1800 a écrit:Suite aux événements actuels en Ukraine, on voit apparaître dans les journaux des noms de villes qui nous sont famaliers dans notre loisir. Cependant, il y a quelques écarts dans l'écriture qui m'ont interpellé :
- Dnipropetrovsk : j'aurais écrit Dniepropetrovsk
- Lviv : j'aurais écrit Lvov
- Karkhiv : j'aurais écrit Karkhov

Pourquoi de tels écarts ? Aussi bien dans des villes côté "russe" que côté "polonais"

pour la même raison que VARSOVIE s'écrit WARSZAWA en polonais (prononcer VARCHAVA) ou WARSAW en anglais.

10Noms des villes en Ukraine Empty Re: Noms des villes en Ukraine le Jeu 27 Fév 2014 - 12:24

Lannes1800

Lannes1800
En regardant GoogleMaps, si les journalistes voulaient être cohérents, ils devraient dire Kyiv et non Kiev...
Pas un wargamer chez eux apparemment...

11Noms des villes en Ukraine Empty Re: Noms des villes en Ukraine le Jeu 27 Fév 2014 - 14:16

zarma007


Lannes1800 a écrit:En regardant GoogleMaps, si les journalistes voulaient être cohérents, ils devraient dire Kyiv et non Kiev...
Pas un wargamer chez eux apparemment...

Comment tu prononces Kyiv ? (K(N)ÏB en cyrillique)

12Noms des villes en Ukraine Empty Re: Noms des villes en Ukraine le Jeu 27 Fév 2014 - 16:16

Lannes1800

Lannes1800
J'en sais rien.
Mais j'ai toujours prononcer Kiev en Kief.
A tord peut-être mais mon oreille est habitué à ce son. C'est comme Brunswisk que je prononce breunswik (avec le w de kiwi)

13Noms des villes en Ukraine Empty Re: Noms des villes en Ukraine le Jeu 27 Fév 2014 - 20:46

laurenius


je pense que cela se prononce kive dans les deux langues. Quand à Brunswick, c'est Braunschweig en allemand.

14Noms des villes en Ukraine Empty Re: Noms des villes en Ukraine le Sam 1 Mar 2014 - 2:46

def


Maintenant, il s'agirait surtout de rapidement se pencher sur l'orthographe de Crimée, Sébastopol, Simpferopol...

Ainsi que savoir si dans l'expression "L'Europe va se prendre une taule, une de plus" ... on écrit "taule" ou "tole" ... Ce serait il est vrai plus facile avec "vent" ...

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