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Amin Maalouf

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Semper Victor
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1Amin Maalouf Empty Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 15:22

Semper Victor

Semper Victor

Je voulais profiter de son élection à l'Académie Française pour saluer (et louer) le précieux travail que l'on doit à Amin Maalouf, notamment pour l'histoire des Croisades pour laquelle il a permi au plus grand nombre d'accéder, en complémentà nos sources occidentales ou byzantines, à une magnifique synthèse des sources arabes.

Je crois aussi qu'Amin Maalouf a été souvent malcompris, plus partuculièrement par ses laudateurs, et que son oeuvre complexe et subtile, mérite toute notre attention.

J'aime d'ailleurs bien ce qu'il a écrit en référebnce à sa propre expérience : " Le fait d'être à la fois arabe et chrétien est une situation fort spécifique, très minoritaire, et pas toujours facile à assumer. " (Amin Maalouf, Les Identités meurtrières)


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« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
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2Amin Maalouf Empty Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 20:15

birhacheim

birhacheim

Semper Victor a écrit:
Je crois aussi qu'Amin Maalouf a été souvent malcompris, plus partuculièrement par ses laudateurs, et que son oeuvre complexe et subtile, mérite toute notre attention.

En effet. Certains ont vu dans "Les Croisades vues par les Arabes", le rétablissement de "la vérité" alors qu'il s'agit, pour moi, de voir les faits historiques sous un angle de vue.
C'est comme l'excellent travail de Robert Solé sur l'Egypte et particulièrement sur la campagne d' Égypte de Bonaparte. Vivement coiseillé pour l'angle de vue "arabe".

http://www.bir-hacheim.com

3Amin Maalouf Empty Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 20:44

Aaargh

Aaargh

N'empêche que certains passages de "Les Croisades vues par les Arabes" m'ont un peu choqué! La description de Nour ad-Din, le parallèle entre l'entrée d'Omar et celles des croisés à Jerusalem... j'ai effectivement eu l'impression de lire un livre dans un style très XIXe (c'est à dire très partisan).. c'était l'effet recherché direz-vous... mais les ouvrages modernes - mais pas ultra récents - celui de Rucinan, par exemple, savent faire la part des choses et me paraissent des lectures bien plus profitables...

4Amin Maalouf Empty Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 20:46

birhacheim

birhacheim

Aaargh a écrit:N'empêche que certains passages de "Les Croisades vues par les Arabes" m'ont un peu choqué! La description de Nour ad-Din, le parallèle entre l'entrée d'Omar et celles des croisés à Jerusalem... j'ai effectivement eu l'impression de lire un livre dans un style très XIXe (c'est à dire très partisan).. c'était l'effet recherché direz-vous... mais les ouvrages modernes - mais pas ultra récents - celui de Rucinan, par exemple, savent faire la part des choses et me paraissent des lectures bien plus profitables...

certes, certes mais le changement de prisme fait le plus grand bien. Pour un bon équilibre, lis les Solé à l'occasion, franchement j'ai trouvé son travail très intéressant.
Wink

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5Amin Maalouf Empty Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 20:51

birhacheim

birhacheim

On connaissait le couple Semper Victor / Fred59 (entre autres...)

Maintenant, on connait le couple Desaix / Fix...

Ah nos "aimables différences" !

Allons, allons !
Haut les cœurs ! Tous ensemble pour notre hobby !
Let's go ?
En avant ?
Vorwärts ?
Wink

http://www.bir-hacheim.com

6Amin Maalouf Empty Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 21:02

Semper Victor

Semper Victor

Le livre d'Amin Maloof sur les croisade est clair dès son titres "... vues par les arabes".

L'objectif est clairement exposé et il est d'ailleurs louable : donner aux occidentaux l'accès aux chroniques arabes et à la façon (tout aussi partisanne que la notre) de raconter l'histoire. Il est "partisan" par essence.

L'autre erreur fréquente est d'assimiler arabes et musulmans, la moitié au moins (et bien plus dans certaines zone comm Antioche) étant chértiens à l'époque des croisades.

Les chrétiens arabes, comme les chrétiens byzantins n'étaient pas "automatiquement" les amis des croisés francs.



Dernière édition par Semper Victor le Ven 24 Juin 2011 - 21:11, édité 1 fois


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7Amin Maalouf Empty Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 21:08

birhacheim

birhacheim

Et oui !
Wink

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8Amin Maalouf Empty Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 21:14

Aaargh

Aaargh

Semper Victor a écrit:Le livre d'Amin Maloof sur les croisade est clair dès son titres "... vues par les arabes".

Je t'assure que j'avais bien lu et compris le titre lorsque j'ai acheté le livre....
Je signale simplement que son parti pris vieillot est dépassé et n'a pas d’intérêt majeur dans la mesure ou les auteurs occidentaux ont été capables, même avant Malouf, de prendre en compte le point de vue 'arabe'...

Sinon, j'aimerais bien trouver un truc précis et développé sur l'évolution de la population au moyen orient... spécialement à l'époque des croisades... j'aurais bien aimé savoir qui peuplait l'Anatolie et la Terre Sainte... ou sont les turcs, les arméniens, les arabes... et qui est grec/byzantin (là c'est flou)

9Amin Maalouf Empty Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 21:39

superben

superben

Semper Victor a écrit:Le livre d'Amin Maloof sur les croisade est clair dès son titres "... vues par les arabes".

L'objectif est clairement exposé et il est d'ailleurs louable : donner aux occidentaux l'accès aux chroniques arabes et à la façon (tout aussi partisanne que la notre) de raconter l'histoire. Il est "partisan" par essence.

L'autre erreur fréquente est d'assimiler arabes et musulmans, la moitié au moins (et bien plus dans certaines zone comm Antioche) étant chértiens à l'époque des croisades.

Les chrétiens arabes, comme les chrétiens byzantins n'étaient pas "automatiquement" les amis des croisés francs.

A propos des chretiens arabes .... Est ce que ces eux que l'on desígnait par le terme de "poulain" . Si oui etait ce pejoratif ?

10Amin Maalouf Empty Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 21:40

superben

superben

birhacheim a écrit:On connaissait le couple Semper Victor / Fred59 (entre autres...)


Moi j'aurait dit le trio Semper Victor / Fred59 / Bir .... avec toutes les situations de marivaudage connues ...



Dernière édition par superben le Ven 24 Juin 2011 - 21:50, édité 1 fois

11Amin Maalouf Empty Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 21:46

Aaargh

Aaargh

superben a écrit:

A propos des chretiens arabes .... Est ce que ces eux que l'on desígnait par le terme de "poulain" . Si oui etait ce pejoratif ?


Les poulains sont les francs (franj) nés en Terre Sainte...

12Amin Maalouf Empty Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 21:47

Aaargh

Aaargh

superben a écrit:
birhacheim a écrit:On connaissait le couple Semper Victor / Fred59 (entre autres...)


Moi j'aurait dit le trio Semper Victor / Fred59 / Bir .... avec toutes les situations de marivaudages connus ...

Ouais... et c'est Semper qui est pris en sandwich par les 2 chtis...



Dernière édition par Aaargh le Ven 24 Juin 2011 - 21:48, édité 1 fois

13Amin Maalouf Empty Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 21:48

Semper Victor

Semper Victor

@superben

Non les "Poulains" c'est autre chose : il s'agit des enfants des chrétiens occidentaux nés en Terre Sainte (la seconde généraux et les suivante en somme).

Pas spécialement péjoratif.


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14Amin Maalouf Empty Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 21:48

superben

superben

Aaargh a écrit:
superben a écrit:

A propos des chretiens arabes .... Est ce que c'est eux que l'on desígnait par le terme de "poulain" . Si oui etait ce pejoratif ?


Les poulains sont les francs (franj) nés en Terre Sainte...

15Amin Maalouf Empty Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 21:48

Aaargh

Aaargh

Semper Victor a écrit:@superben

Non les "Poulains" c'est autre chose : il s'agit des enfants des chrétiens occidentaux nés en Terre Sainte (la seconde généraux et les suivante en somme).

Pas spécialement péjoratif.

Bah, c'est ce que j'ai écrit!

16Amin Maalouf Empty Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 21:51

Semper Victor

Semper Victor

Je n'ai pas dit le contraire, j'ai répondu à la question de superben sans avoir vu la tienne....

J'ai comme une idée de l'adjectif que tu vas m'attribuer Wink



Dernière édition par Semper Victor le Ven 24 Juin 2011 - 21:52, édité 2 fois


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17Amin Maalouf Empty Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 21:52

superben

superben

T'as été le plus rapide. ;-)
Merci à vous deux pour la réponse ...

18Amin Maalouf Empty Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 21:56

Aaargh

Aaargh

Semper Victor a écrit:Je n'ai pas dit le contraire, j'ai répondu à la question de superben sans avoir vu la tienne....
Tout le contraire de Desaix qui voit les questions sans y répondre

Semper Victor a écrit:
J'ai comme une idée de l'adjectif que tu vas m'attribuer Wink
bolchévique?

19Amin Maalouf Empty Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 22:48

Zapata

Zapata

Aaargh a écrit:[
Je signale simplement que son parti pris vieillot est dépassé et n'a pas d’intérêt majeur dans la mesure ou les auteurs occidentaux ont été capables, même avant Malouf, de prendre en compte le point de vue 'arabe'...

On peut chipoter là-dessus mais je ne pense pas que le projet de Maalouf aie jamais été d'avoir la prétention de "révéler" quoi que ce soit à un public d'historien avertis ou de faire oeuvre scientifique. C'est un livre de romancier qui s'adresse à un public large, pour lequel ce fut bien une découverte. Et un vrai bonheur de lecture, ce qui n'est pas donné à tout le monde. Je ne fais donc pas la fine bouche.

20Amin Maalouf Empty Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 23:13

Aaargh

Aaargh

Zapata a écrit:
Aaargh a écrit:[
Je signale simplement que son parti pris vieillot est dépassé et n'a pas d’intérêt majeur dans la mesure ou les auteurs occidentaux ont été capables, même avant Malouf, de prendre en compte le point de vue 'arabe'...

On peut chipoter là-dessus mais je ne pense pas que le projet de Maalouf aie jamais été d'avoir la prétention de "révéler" quoi que ce soit à un public d'historien avertis ou de faire oeuvre scientifique. C'est un livre de romancier qui s'adresse à un public large, pour lequel ce fut bien une découverte. Et un vrai bonheur de lecture, ce qui n'est pas donné à tout le monde. Je ne fais donc pas la fine bouche.

Justement... ce public aura lu uniquement ce livre sur les croisades... c'est ça qui me gène... alors forcément, sa vision des croisades sera biaisée.
Chez un libraire comme la FNAC, ce livre est particulièrement mis en avant ('coup de coeur'), je me souvient en avoir vu plus d'une dizaine à la 'petite' FNAC de Velizy... quand des ouvrages plus intéressant sont absents...

21Amin Maalouf Empty Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 23:15

Semper Victor

Semper Victor

En fait le livre de Maalouf est surtout déformé par sa 4e de couverture (du fait de l'éditeur) ainsi que par sa surrexposition FNAC (du fait du vendeur) qui découlent toutes les deux d'une volonté "d'exploitation idéologique et commerciale" absente du livre.


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22Amin Maalouf Empty Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 23:26

birhacheim

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Semper Victor a écrit:En fait le livre de Maalouf est surtout déformé par sa 4e de couverture (du fait de l'éditeur) ainsi que par sa surrexposition FNAC (du fait du vendeur) qui découlent toutes les deux d'une volonté "d'exploitation idéologique et commerciale" absente du livre.

oui !
Wink

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23Amin Maalouf Empty Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 23:27

birhacheim

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Aaargh a écrit:
bolchévique?

Pas bolchévique, c'est froid ! Wink

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24Amin Maalouf Empty Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 23:30

birhacheim

birhacheim

Semper Victor a écrit:Je n'ai pas dit le contraire, j'ai répondu à la question de superben sans avoir vu la tienne....

Moi, j'dis rien mais les modos, ça devient n'importe quoi ... faut suivre ! GGrin

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25Amin Maalouf Empty Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin 2011 - 23:34

birhacheim

birhacheim

Aaargh a écrit:
Sinon, j'aimerais bien trouver un truc précis et développé sur l'évolution de la population au moyen orient... spécialement à l'époque des croisades... j'aurais bien aimé savoir qui peuplait l'Anatolie et la Terre Sainte... ou sont les turcs, les arméniens, les arabes... et qui est grec/byzantin (là c'est flou)

Ben y a un truc pas mal... c'est l' Histoire des Croisades et du Royaume Franc de René Grousset.... c'est plutôt développé... 2.800 pages ? Whistling

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