| | Sphactérie, 425 av. J.-C. (Vae Victis n°95) | |
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Semper Victor

Nombre de messages: 10869 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Sphactérie, 425 av. J.-C. (Vae Victis n°95) Mer 6 Oct - 13:31 | |
| Pour ce jeu aussi aussi Graphicus bosse comme un sourd :  _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
http://www.fredbey.com/
Dernière édition par Semper Victor le Sam 3 Mar - 11:21, édité 2 fois |
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Pascal Da Silva

Nombre de messages: 1433 Date d'inscription: 18/08/2008
 | Sujet: Re: Sphactérie, 425 av. J.-C. (Vae Victis n°95) Mer 6 Oct - 13:51 | |
| ce n'est pas très représentatif, les dessins de base sont de Christophe Camilotte et ce pion Démosthène n'est pas terminé ! |
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Semper Victor

Nombre de messages: 10869 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Sphactérie, 425 av. J.-C. (Vae Victis n°95) Mer 6 Oct - 13:54 | |
| Je dis juste que tu bosses comme un malade en ce moment, en bon hilote du jeu d'histoire _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
http://www.fredbey.com/
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Semper Victor

Nombre de messages: 10869 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Sphactérie, 425 av. J.-C. (Vae Victis n°95) Mer 6 Oct - 16:49 | |
| Poste en un terminé quand tu en auras un. _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
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Pascal Da Silva

Nombre de messages: 1433 Date d'inscription: 18/08/2008
 | Sujet: Re: Sphactérie, 425 av. J.-C. (Vae Victis n°95) Jeu 7 Oct - 18:31 | |
| bon, voilà un Hilote Spartiate fini. image de départ toujours de Christophe, mais bricolée à ma sauce...  |
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Arnauld

Nombre de messages: 1503 Age: 35 Localisation: Angers (49) Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: Sphactérie, 425 av. J.-C. (Vae Victis n°95) Jeu 7 Oct - 18:32 | |
| C'est chouette. Ca ressemble à Field Commander : Alexander de DVG |
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Aaargh

Nombre de messages: 345 Age: 196 Localisation: NEUF DEUX (Mais je suis du NEUF TROIS) Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: Sphactérie, 425 av. J.-C. (Vae Victis n°95) Jeu 7 Oct - 19:12 | |
| | Pascal Da Silva a écrit: | bon, voilà un Hilote Spartiate fini.
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Un hilote sapé comme un Hoplite... à Sphactérie ???!!! |
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Pascal Da Silva

Nombre de messages: 1433 Date d'inscription: 18/08/2008
 | Sujet: Re: Sphactérie, 425 av. J.-C. (Vae Victis n°95) Jeu 7 Oct - 19:41 | |
| alors là, j'ai posé la même question, je voyais ça plus léger, mais il parait que si... je passe le micro à Fred, perso, je ne sais pas. [edit] par curiosité je suis allé fureter sur Wikipedia où il est dit qu'il était fréquent que les Hilotes servent en tant qu'Hoplite dans l'armée Spartiate et qu'ils y étaient même plus nombreux que les Spariates eux-même. Il semblerait que ce soit d'ailleurs un défaut du système. Quand on y pense, c'est un peu vrai... Si on donne une éducation militaire de premier ordre à un esclave, faut pas s'étonner si à un moment donné il s'en sert pour taper sur la tronche de son maître... |
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Aaargh

Nombre de messages: 345 Age: 196 Localisation: NEUF DEUX (Mais je suis du NEUF TROIS) Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: Sphactérie, 425 av. J.-C. (Vae Victis n°95) Jeu 7 Oct - 20:11 | |
| | Pascal Da Silva a écrit: | alors là, j'ai posé la même question, je voyais ça plus léger, mais il parait que si... je passe le micro à Fred, perso, je ne sais pas. [edit] par curiosité je suis allé fureter sur Wikipedia où il est dit qu'il était fréquent que les Hilotes servent en tant qu'Hoplite dans l'armée Spartiate et qu'ils y étaient même plus nombreux que les Spariates eux-même. |
Pour moi les hilotes equipés comme des hoplites sont les "néodamodes" et sont nécessairement affranchis... en plus il me semble que leur apparition est un peu plus tardive (Brasidas?)... sinon, les hilotes qui accompagnent les hoplites en campagne (ils me semble bien qu'on les oublie d'ailleurs dans le film 300!) doivent combattre comme psiloi...
| Pascal Da Silva a écrit: | Il semblerait que ce soit d'ailleurs un défaut du système. Quand on y pense, c'est un peu vrai... Si on donne une éducation militaire de premier ordre à un esclave, faut pas s'étonner si à un moment donné il s'en sert pour taper sur la tronche de son maître... |
C'est ça qui me choque... les spartiates craignent continuellement la révolte des hilotes... ils n'ont pu armer les hilotes comme des hoplites qu'en cas d'extrême nécessité... ce qui n'est pas encore le cas au moment de Sphactérie... à mon humble avis... |
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Allalalai

Nombre de messages: 11194 Localisation: Embrun Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: Sphactérie, 425 av. J.-C. (Vae Victis n°95) Jeu 7 Oct - 20:41 | |
| Je suis surpris aussi, mais le pion est très beau. |
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Pascal Da Silva

Nombre de messages: 1433 Date d'inscription: 18/08/2008
 | Sujet: Re: Sphactérie, 425 av. J.-C. (Vae Victis n°95) Jeu 7 Oct - 20:43 | |
| là, franchement, on entre dans les discussions de spécialistes... joker en ce qui me concerne. D'autant que l'équipement des guerriers Grecs en -400 et des brouettes n'est pas aussi bien documenté que le règlement de 1812, donc quant à savoir qui a raison, on n'est pas sorti du sable.... donc nous avons là un fantassin lourd non-libre qui combat pour Sparte sur un pion de 15 mm de côté... et c'est tout ce qu'on peut dire ! j'oubliais : ne pas se faire plier par Athènes sur un ilot paumé...c'est peut-être un cas d'extrème nécessité non ? enfin, moi je dis ça, j'en sais rien hein ! mon boulot c'est de dessiner... |
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Pascal Da Silva

Nombre de messages: 1433 Date d'inscription: 18/08/2008
 | Sujet: Re: Sphactérie, 425 av. J.-C. (Vae Victis n°95) Jeu 7 Oct - 20:49 | |
| au fait, chez les Athéniens, parmi les hoplites, il y a des Messéniens... qui sont précisement des hilotes de Spartes révoltés. Doiy y avoir un rapport... |
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Aaargh

Nombre de messages: 345 Age: 196 Localisation: NEUF DEUX (Mais je suis du NEUF TROIS) Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: Sphactérie, 425 av. J.-C. (Vae Victis n°95) Jeu 7 Oct - 21:01 | |
| | Pascal Da Silva a écrit: | j'oubliais : ne pas se faire plier par Athènes sur un ilot paumé...c'est peut-être un cas d'extrème nécessité non ? enfin, moi je dis ça, j'en sais rien hein ! mon boulot c'est de dessiner... |
Bah justement comme ils sont isolés sur l'île il n'y a pas moyen d'équiper les ilotes présents... à moins que ceux-cis ne récupèrent le matos sur les spartiates hors de combat...
| Pascal Da Silva a écrit: | au fait, chez les Athéniens, parmi les hoplites, il y a des Messéniens... qui sont précisement des hilotes de Spartes révoltés. Doiy y avoir un rapport... |
Il doit s'agir des hilotes de Messénie qui se sont révoltés quelques années auparavant et qui ont finalement été installés à Naupacte. Ils étaient bien entendu alliés aux athéniens avant que ceux-cis ne s'éteignent... |
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Pascal Da Silva

Nombre de messages: 1433 Date d'inscription: 18/08/2008
 | Sujet: Re: Sphactérie, 425 av. J.-C. (Vae Victis n°95) Jeu 7 Oct - 21:04 | |
| des ilotes sur un ilot... c'est prédestiné comme nom. |
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Semper Victor

Nombre de messages: 10869 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Sphactérie, 425 av. J.-C. (Vae Victis n°95) Jeu 7 Oct - 21:23 | |
| Dans l'armée Athénienne, il y a des hilotes de Messénie qui sont équipés en hoplites. Côté spartiates il y a des hilotes à qui on a promis la liberté s'il combattait valeureusement, des "pré-néodamones". Brasidas est d'ailleurs présent sur place, l'armée spartiate est déjà en pleine évolution pour palier le manque de "vrais citoyens" et cela va continuer. L'armée spartiate arrive d'un seul bloc : 420 spartiates (Egaux et Périèques) et 580 Hilotes. Tous ne sont pas passé sur l'île. Dans le cas présent ces hilotes ne sont pas des fantassins légers, seuls les peltastes athéniens le sont vraiment. A l'échelle du jeu je les range, comme les Messéniens, dans la catégorie fantassins lourds (bouclier + casque + lance), même s'il auront un malus au combat par rapport aux autres. Pour les illustrations récupérées par Pascal, tous les Hilotes sont sans doute "trop" équipés (je pense notamment aux jambières). A cette époque, les hoplites ça ressemble plus à ça (y compris les "vrais spartiates") :  mais je ne sais pas s'il y en a des comme ça en stock dans la bibliothèque VV. _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
http://www.fredbey.com/
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| | Sphactérie, 425 av. J.-C. (Vae Victis n°95) | |
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