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Blindage et armes AC

5 participants

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1Blindage et armes AC Empty Blindage et armes AC Dim 10 Mai 2020 - 14:41

amaury

amaury

Il y a un sujet relatif aux combats de chars. Pour l'instant, je n'ai pas modifié les règles initiales, et je ne suis pas sûr de la validité des valeurs de blindage et de tir AC.

Je suis en train de reprendre tous les modules / scénarios existants, en refaisant pions et terrains pour pouvoir les republier (les sénarios seront en téléchargement libre sur mon site).

C'est la bonne occasion pour reprendre les valeurs de blindage / AC, avez-vous des suggestions (ou des exemples d'autres règles, ave table de tir, valeurs AC des armes et valeurs de blindage des véhicules) ?

2Blindage et armes AC Empty Re: Blindage et armes AC Lun 18 Mai 2020 - 21:23

Zirconium

Zirconium

Bonjour Amaury,
Je viens de tester un scénario France 1940 avec les nouvelles règles. Je trouve ça difficilement jouable. J'ai un canon de 37 Mle 1916 (AC=2) qui tire sur un SdKfz 251 (blindage=0, taille P). Même si le semi-chenillé est à l'arrêt, mon canon n'a aucune chance de le détruire, ni même de l'immobiliser. Pourtant, lors de ce combat (La Horgne le 15 mai 1940, un scénario que j'essaie de créer), ce canon a mis historiquement hors de combat au moins 4 semi-chenillés à lui tout seul, sans compter d'autres engins blindés.

Je pense qu'il faut revenir au double test pour toucher/test de perçage, sinon ça complique la simulation des combats où un canon perce 25mm de blindage, avec un char blindé à 5mm (le canon peut percer 5 fois l'épaisseur du blindage). La "table générale de tirs" pourrait toujours être utilisée pour les tests de perçage, mais avec un test auparavant.

3Blindage et armes AC Empty Re: Blindage et armes AC Mer 20 Mai 2020 - 19:38

Hohen

Hohen

Bonjour Zirconium,

Je suis un grand fan de ce système et je me mets moi aussi gentiment à cette nouvelle version des règles.
Pour ton problème, l'écart entre les 2 versions n'est pas très grand :

- EPT 5.3 : Il faut réussir le test de toucher à 8 ou moins avec +1 pour la petite taille du SdkFz, soit <=7 (=58%)
Puis le tir se résout sur la colonne 2 de la table AC, ce qui donne détruit si <=4 (16.66%), immobilisé à 5 et sonné à 6 (25% pour les 2)
Au total, tu as 9.72% de détruire le véhicule et 14.58% de l'immobiliser ou le sonner, soit un tir réussit à 24.3%

- TdA 6.0 : Il n'y a plus que le tir sur la colonne AC-B = 2 - 0(blindage) - 0.5col(taille P). Donc avec l'arrondi, tu tires sur la colonne 1, (première ligne des tirs AC)
Le SdkFz est détruit si <=3 (8.33%) et est immo/sonné si =4 (8.33%)
Le tir est donc réussit à 16.66%.
C'est effectivement moins facile...

Si le tireur est vétéran (les Spahis!!), cela aide le test de toucher de la version EPT et les probas passent à 30.09% (12.03% détruit, 18.06% immo/sonné); Avec TdA, les Spahis annulent la petite taille du véhicule et le tir se résout sur la colonne 2 : 27.77% (16.66% détruit, 11.11% immo/sonné).
Dans cette config, tu as plus de chance de détruire le SdkFz avec les nouvelles règles!

J'ai aussi plusieurs questions que je m’apprête à poser à Amaury!

4Blindage et armes AC Empty Re: Blindage et armes AC Mer 20 Mai 2020 - 23:39

Zirconium

Zirconium

Hohen a écrit:Bonjour Zirconium,

Je suis un grand fan de ce système et je me mets moi aussi gentiment à cette nouvelle version des règles.
Pour ton problème, l'écart entre les 2 versions n'est pas très grand :

- EPT 5.3 : Il faut réussir le test de toucher à 8 ou moins avec +1 pour la petite taille du SdkFz, soit <=7 (=58%)
Puis le tir se résout sur la colonne 2 de la table AC, ce qui donne détruit si <=4 (16.66%), immobilisé à 5 et sonné à 6 (25% pour les 2)
Au total, tu as 9.72% de détruire le véhicule et 14.58% de l'immobiliser ou le sonner, soit un tir réussit à 24.3%

- TdA 6.0 : Il n'y a plus que le tir sur la colonne AC-B = 2 - 0(blindage) - 0.5col(taille P). Donc avec l'arrondi, tu tires sur la colonne 1, (première ligne des tirs AC)
Le SdkFz est détruit si <=3 (8.33%) et est immo/sonné si =4 (8.33%)
Le tir est donc réussit à 16.66%.
C'est effectivement moins facile...

Si le tireur est vétéran (les Spahis!!), cela aide le test de toucher de la version EPT et les probas passent à 30.09% (12.03% détruit, 18.06% immo/sonné); Avec TdA, les Spahis annulent la petite taille du véhicule et le tir se résout sur la colonne 2 : 27.77% (16.66% détruit, 11.11% immo/sonné).
Dans cette config, tu as plus de chance de détruire le SdkFz avec les nouvelles règles!

J'ai aussi plusieurs questions que je m’apprête à poser à Amaury!

Je n'avais pas fait le calcul, les chiffres parlent. Merci thumbs up

En fait, je crois que j'avais lu que détruit commençait à N3 et non à N Whistling

5Blindage et armes AC Empty Re: Blindage et armes AC Dim 24 Mai 2020 - 8:41

amaury

amaury

Merci Hohen.

L'idée de la nouvelle table est effectivement de garder (à peu près) les mêmes probabilités, mais en réduisant le nombre de jets de dé.

6Blindage et armes AC Empty Re: Blindage et armes AC Jeu 27 Mai 2021 - 17:42

Hohen

Hohen

Bonjour Amaury,

Si tu es toujours intéressé par la mise à jour des valeurs AC-blindage, je me suis fait un petit programme pour comparer les probabilités entre EPT-TdA et ASL.
J'ai pris en compte tous les blindés et canons 2èGM (Allemands, US, UK, France et URSS) publiés dans les différents modules.
Je peux modifier les paramètres dans le programme et voir ainsi l'incidence sur les probas.
J'ai trouvé les changements à effectuer pour coller au mieux aux probas ASL.

Si tu veux en discuter, contacte-moi.

Merci pour ton énergie investie dans cette série très plaisante à jouer!!!

Exemple tir Sherman sur Pz IV :

Blindage et armes AC 21052704474625967417434785

Même tir après changement de valeur AC :

Blindage et armes AC 21052704474625967417434786

7Blindage et armes AC Empty Re: Blindage et armes AC Sam 29 Mai 2021 - 20:04

francoist

francoist

Zirconium a écrit:
Hohen a écrit:Bonjour Zirconium,

Je suis un grand fan de ce système et je me mets moi aussi gentiment à cette nouvelle version des règles.
Pour ton problème, l'écart entre les 2 versions n'est pas très grand :

- EPT 5.3 : Il faut réussir le test de toucher à 8 ou moins avec +1 pour la petite taille du SdkFz, soit <=7 (=58%)
Puis le tir se résout sur la colonne 2 de la table AC, ce qui donne détruit si <=4 (16.66%), immobilisé à 5 et sonné à 6 (25% pour les 2)
Au total, tu as 9.72% de détruire le véhicule et 14.58% de l'immobiliser ou le sonner, soit un tir réussit à 24.3%

- TdA 6.0 : Il n'y a plus que le tir sur la colonne AC-B = 2 - 0(blindage) - 0.5col(taille P). Donc avec l'arrondi, tu tires sur la colonne 1, (première ligne des tirs AC)
Le SdkFz est détruit si <=3 (8.33%) et est immo/sonné si =4 (8.33%)
Le tir est donc réussit à 16.66%.
C'est effectivement moins facile...

Si le tireur est vétéran (les Spahis!!), cela aide le test de toucher de la version EPT et les probas passent à 30.09% (12.03% détruit, 18.06% immo/sonné); Avec TdA, les Spahis annulent la petite taille du véhicule et le tir se résout sur la colonne 2 : 27.77% (16.66% détruit, 11.11% immo/sonné).
Dans cette config, tu as plus de chance de détruire le SdkFz avec les nouvelles règles!

J'ai aussi plusieurs questions que je m’apprête à poser à Amaury!

Je n'avais pas fait le calcul, les chiffres parlent. Merci thumbs up

En fait, je crois que j'avais lu que détruit commençait à N3 et non à N Whistling

24% de succès contre 16% c’est 8 point de plus, ou 50% de chance de succès en plus, ou 16 par rapport à 24 soit 33% de chance ne moins ce qui est notable

8Blindage et armes AC Empty Re: Blindage et armes AC Mar 8 Juin 2021 - 6:49

amaury

amaury

Hohen a écrit:Bonjour Amaury,

Si tu es toujours intéressé par la mise à jour des valeurs AC-blindage, je me suis fait un petit programme pour comparer les probabilités entre EPT-TdA et ASL.
J'ai pris en compte tous les blindés et canons 2èGM (Allemands, US, UK, France et URSS) publiés dans les différents modules.
Je peux modifier les paramètres dans le programme et voir ainsi l'incidence sur les probas.
J'ai trouvé les changements à effectuer pour coller au mieux aux probas ASL.

Si tu veux en discuter, contacte-moi.

Bonjour,

Effectivement, cela m'intéresse. Je te fais un MP.

En cas de modification de valeur, il faudra voir s'il y a une cohérence par rapport au type de canon, au calibre,...

9Blindage et armes AC Empty Re: Blindage et armes AC Mar 8 Juin 2021 - 6:57

amaury

amaury

francoist a écrit:

24% de succès contre 16% c’est 8 point de plus, ou 50% de chance de succès en plus, ou 16 par rapport à 24 soit 33% de chance ne moins ce qui est notable

Francoist,

Il y a effectivement des écarts entre les deux versions d'EPT, parfois dans un sens, parfois dans l'autre. Je ne suis pas sûr que ces écarts posent un réel problème de réalisme / d'équilibre des scénarios.
Je suis plus surpris par les écarts avec ASL, qui dans l'exemple cité sont énormes, pour un tir Sherman sur Panzer IV très classique.

A voir ce qui est le plus réaliste.

10Blindage et armes AC Empty Re: Blindage et armes AC Mar 8 Juin 2021 - 11:42

francoist

francoist

amaury a écrit:
francoist a écrit:

24% de succès contre 16% c’est 8 point de plus, ou 50% de chance de succès en plus, ou 16 par rapport à 24  soit 33% de chance ne moins ce qui est notable

Francoist,

Il y a effectivement des écarts entre les deux versions d'EPT, parfois dans un sens, parfois dans l'autre. Je ne suis pas sûr que ces écarts posent un réel problème de réalisme / d'équilibre des scénarios.
Je suis plus surpris par les écarts avec ASL, qui dans l'exemple cité sont énormes, pour un tir Sherman sur Panzer IV très classique.

A voir ce qui est le plus réaliste.

ASL réserve parfois des surprises, mais surtout les nombre de drm en jouant les blindés complexifie le jeu.

11Blindage et armes AC Empty Re: Blindage et armes AC Mar 8 Juin 2021 - 22:19

amaury

amaury

Tu as l'air de bien connaitre EPT et ASL. En cas de forte discordance, à ton avis, vaut-il mieux rester sur les données actuelles EPT ou voir pour se rapprocher d'ASL ?

12Blindage et armes AC Empty Re: Blindage et armes AC Mer 9 Juin 2021 - 19:50

francoist

francoist

amaury a écrit:Tu as l'air de bien connaitre EPT et ASL. En cas de forte discordance, à ton avis, vaut-il mieux rester sur les données actuelles EPT ou voir pour se rapprocher d'ASL ?

je pense qu'EPT est un systèlmme différent d'ASL et que c'est plutôt , si on par du principe qu'EPT est centré sur l'inafnterie, du côté d'une modélisaiton propre à EPT qu'il faudrait aller.. mais à part jouer, je ne connais rien à la conception :-))))

13Blindage et armes AC Empty Re: Blindage et armes AC Ven 11 Juin 2021 - 18:54

cruchot

cruchot

francoist a écrit:
amaury a écrit:Tu as l'air de bien connaitre EPT et ASL. En cas de forte discordance, à ton avis, vaut-il mieux rester sur les données actuelles EPT ou voir pour se rapprocher d'ASL ?

je pense qu'EPT est un systèlmme différent d'ASL et que c'est plutôt , si on par du principe qu'EPT est centré sur l'inafnterie, du côté d'une modélisaiton propre à EPT qu'il faudrait aller.. mais à part jouer, je ne connais rien à la conception :-))))

AMHA, il y a les systèmes qui simulent avant tout des combats de biffins - c'est l'adn d'EPT. Il y a ceux qui simulent avant tout les affrontements de véhicules : les "panzer, 88, armor" de yaquinto et les remakes de GMT (ce sont les mêmes concepteurs ! tongue ). Squad leader était biffin mais ASL est allé mordre sur le secteur intermédiaire de Tobruck ( très véhicules et affrontements de biffins détaillés). Je pense qu'EPT ne traitera jamais du déferlement de 30 T34 en URSS ou en Corée donc selon l'orientation des scénarios existants ou à venir les règles de véhicules doivent être adaptées aux quantités et aux rôles attendus.

Un SU152 ou SU122 peut avoir un rôle plus important que des T34. Idem pour un GW33 bison ou un Brummbar vs pkfwIVh.

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