Un autre regard sur la Guerre Civile Américaine

Bonjour

je viens de débuter un blog avec l'intention de poser un regard différent (tant que faire se peut) sur la Guerre Civile Américaine, et dont le support est l'image photographique et l'objet .

http://imagesdarchives.tumblr.com/

N'hésitez pas à poser vos commentaires.

bonne journée

Pascal

Très bien

deux minuscules coquilles

John Jarrette (charpentier)

un seul R à Jarete ?

Quelques-unes de ces parties sont restées célèbres, telles que ce match de 1862 où les zouaves du 165th New York Infantry affrontèrent le NY Regiment All-Star Nine devant 40000 soldats en liesse. Il est même signalé qu’en 1965, alors que Lee rendait les armes à Appomatox Courthouse, ses hommes et des nordistes organisèrent une partie de base-ball pour “fêter” la fin de la guerre civile.

1865?

Merci du lien, j'irai regarder ça ce soir

Arnauld a écrit:Très bien

deux minuscules coquilles

John Jarrette (charpentier)

un seul R à Jarete ?

Quelques-unes de ces parties sont restées célèbres, telles que ce match de 1862 où les zouaves du 165th New York Infantry affrontèrent le NY Regiment All-Star Nine devant 40000 soldats en liesse. Il est même signalé qu’en 1965, alors que Lee rendait les armes à Appomatox Courthouse, ses hommes et des nordistes organisèrent une partie de base-ball pour “fêter” la fin de la guerre civile.

1865?

Arnauld, merci pour le relevé de la date.

Dans mes sources écrites et en ligne jarrette prend bien 2 "R". Il s'agit certainement d'ailleurs d'un nom d'origine française. Un de ses ancêtres vendait-il peut-être des jarrets de porc!?

du coup, corrige audessous, parce que tu n'as mis qu'un seul "R" dans le corps du texte ^^

en tout cas, j'aime bien !

Arnauld a écrit:du coup, corrige audessous, parce que tu n'as mis qu'un seul "R" dans le corps du texte ^^

en tout cas, j'aime bien !

oui je préfère corriger, j'aimerai pas l'avoir à mes trousses le copain Jarrette!

Tu nous préparerais pas un truc sur Shiloh toi ?, vu les jeux que tu recherches ^^

Arnauld a écrit:Tu nous préparerais pas un truc sur Shiloh toi ?, vu les jeux que tu recherches ^^

Moi j'attends surtout des nouvelles de CC !!

bonzillou a écrit:la Guerre Civile Américaine

Pourquoi parler de la guerre civile américaine (un anglicisme) alors que le conflit est connu dans notre pays comme la guerre de Sécession Dans la rue, je suis persuadé que 95 % des gens ne comprendront pas immédiatement de quoi il en retourne si on leur parle de la guerre civile américaine...

A+

JPI-perplexe

Arnauld a écrit:Moi j'attends surtout des nouvelles de CC !!

ça monte en puissance!

c'est volontaire, nôtre appellation me paraît beaucoup trop propre et générique. Tu remarqueras que j'y mets d'ailleurs des majuscules....

Je veux justement à travers ce blog casser l'image réductrice que nous avons ici, et montrer les réalités de ce conflit qui était une guerre civile : on pouvait prendre son fusil et aller chasser (voir plus) son voisin parce qu'il n'adhérait pas aux opinions du secteur.

Le facteur déclencheur de ce blog sont les longues discussions que j'ai pu avoir avec des amis américains. Je me suis rendu compte à quel point, 150 ans après, cette guerre civile était toujours aussi présente.; et les gens n'ont pas peur d'en parler et d'en revendiquer divers héritages.

Pour faire un parallèle osé, que reste-t-il chez nous des communards?

J.-Ph. IMBACH a écrit:

bonzillou a écrit:la Guerre Civile Américaine

Pourquoi parler de la guerre civile américaine (un anglicisme) alors que le conflit est connu dans notre pays comme la guerre de Sécession Dans la rue, je suis persuadé que 95 % des gens ne comprendront pas de quoi il en retourne si on leur parle de la guerre civile américaine...

A+

JPI-perplexe

au fait, ouvrez vos hauts parleurs

bonzillou a écrit:notre appellation me paraît beaucoup trop propre et générique

Peut être, mais c'est celle utilisée par tous...

bonzillou a écrit:Tu remarqueras que j'y mets d'ailleurs des majuscules....

Certes, comme aux USA, mais si tu voulais mettre des majuscules "comme en français", il faudrait parler de la Guerre Civile américaine.

bonzillou a écrit:Je veux justement à travers ce blog casser l'image réductrice que nous avons ici, et montrer les réalités de ce conflit qui était une guerre civile

L'image réductrice, elle est présente auprès du grand public, mais l'immense majorité des pousseurs de pions ou de plomb sont bien entendu au courant qu'il s'agit en fait d'une guerre civile, avec toutes les conséquences que cela implique.

bonzillou a écrit:Je me suis rendu compte à quel point, 150 ans après, cette guerre civile était toujours aussi présente.; et les gens n'ont pas peur d'en parler et d'en revendiquer divers héritages.

Certes, mais c'est aussi "la" guerre qui s'est déroulée sur le sol américain et elle a généré plus de morts (américains) que le second conflit mondial.

bonzillou a écrit:Pour faire un parallèle osé, que reste-t-il chez nous des communards?

Le "bon" parallèle, c'est la Révolution française : les gens (français) n'ont pas peur d'en parler et d'en revendiquer divers héritages...

Personnellement, je suis attaché à ma langue — le français — et j'essaye d'éviter tous les anglicisme que l'on trouve à foison dans la blogosphère...

A+

JPI

merci pour ton avis argumenté Jean-Philippe.

ps: je parlais de la Commune pour la concordance des dates

Pour faire un parallèle osé, que reste-t-il chez nous des communards?

Un mur au père Lachaise

Plutôt en phase avec Jean-Philippe. La fracture en France c'est bien la Révolution. Elle est encore palpable (cf. les discours de Mélenchon et la nature du vocabulaire politique en général).

En fait l'accroche la plus naturelle serait Guerre de Secession, pour bien te faire comprendre, et d'expliquer ensuite pourquoi il s'agit d'une guerre civile.

Semper Victor a écrit:
Plutôt en phase avec Jean-Philippe. La fracture en France c'ets bien la Révolution. Elle est encore palpable (cf. les discours de Mélenchon et la nature du vocabulaire politique en général).

je suis d'accord avec vous que "l'événement" français le plus rapprochable est la révolution. mais je ne vois malheureusement parc chez nous pas grand chose qui s'y raccroche sinon comme vous le citez le domaine politique.

Concernant la guerre de sécession (voilà je l'ai écrit), c'est vraiment inscrit dans l'esprit populaire, et encore plus chez les perdants.

si nous devions comparer le nombre de visites que reçoit le moulin de Valmy à celles du site de Gettysburg, même rapporté à la population.... Mais là j'élargis le débat.

bonzillou a écrit:si nous devions comparer le nombre de visites que reçoit le moulin de Valmy à celles du site de Gettysburg

Certes, mais c'est un problème plus large. De fait, l'histoire militaire telle qu'elle est perçue en France n'a rien de comparable avec le cas des pays anglo-saxons (et je le regrette).

Dès que l'on s'intéresse à la "chose militaire" ici, on passe pour un militariste, un militant d'extrême-droite, un nazillon, etc. Il n'y a qu'à comparer les littératures "militaires" française et anglo-saxonne : ce n'est pas dans l'hexagone qu'Osprey aurait pu se développer...

A+

JPI

En France le site militaire le plus visité, ce sont les plages de Normandie, en effet le débat s'élargit

Sur la Guerre de Sécession, un des points majeurs, que l'on a souvent du mal à comprendre en France (tellement éloignée du fédéralisme) c'est la loyauté des Américains vis à vis de leur Etat. La Guerre de Sécession est un guerre civile, mais aussi une guerre entre des coalitions d'états, une rebellion contre le centralisme fédéral.

Tout comme en France on a un clivage très marqué idéololgiquement entre droite et gauche depuis la Révolution (social vs. libéral, laïc vs. église, jacobinisme vs. régionalisme et plus généralement Egalité vs. Liberté) les Américains placent le leur (qui ne peu pas être ramené à une opposition gauche vs droite) autour de leur vision de l'Etat Fédéral (Démocrate pour un fort pouvoir centralisateur, Républicains pour une défense des libertés des Etats et moins d'impôts et Tea Party pour moins d'état fédéral tout court). C'est d'autant plus difficile à comprendre que Lincoln (Républicain) à sauvé l'Union et que les Démocrates étaient alors surtout sudistes et esclavagistes

Tocqueville explique ça très bien dans "De la Démocratie en Amérique". La Guerre de Sécession a permi de solutionner par la force les débats incessants, depuis l'Indépendance, sur la place du gouvernement fédéral et cela de manière durable (le long XXe siècle). Mais le débat est en pleine renaissance avec la crise et le déclin de la puissance américaine au XXIe siècle

je vous remercie en tous les cas pour vos réactions

Le terme guerre civile (Civil War) est l'appellation des nordistes dans le sud les gens parlent de la guerre entre les états (The War between the States). L'appellation guerre de sécession est française, mais pourtant c'est peut être la plus juste.

Excellent blog

En revanche, je ne suis pas d accord pour opposer 'Égalité' et 'Liberté'.
Je sais que c est un peu a la mode de le faire mais en fait, je trouve que dissocier voire opposer les 3 notions fondatrices de notre Nation moderne va a l encontre même de son essence.

En d autres termes, l essence de notre Nation n'est pas a la carte ... C 'est 'Liberté, Égalité, fraternité'
Ce n est pas un peu de ceci , un peu de cela et beaucoup du troisième ...

Semper Victor a écrit:

Pour faire un parallèle osé, que reste-t-il chez nous des communards?

Un mur au père Lachaise

Plutôt en phase avec Jean-Philippe. La fracture en France c'est bien la Révolution. Elle est encore palpable (cf. les discours de Mélenchon et la nature du vocabulaire politique en général).

En fait l'accroche la plus naturelle serait Guerre de Secession, pour bien te faire comprendre, et d'expliquer ensuite pourquoi il s'agit d'une guerre civile.

Complètement d'accord. La Révolution est partie intégrante de notre imaginaire commun. C est ce qui fait au on se sent français ...