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Siege de Toulon 1793

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1 Re: Siege de Toulon 1793 le Mar 4 Déc 2007 - 18:35

Je ne suis pas spécialiste du premier empire mais je n'ai pas en mémoire de jeu portant sur un siège (Toulon 1793 par exemple)

Une telle simulation aurait-elle un intérêt ? avez-vous déjà pensé à sortir une simulation de ce type chez CenC ("Jours de Gloire - siège" Wink ) ?

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2 Re: Siege de Toulon 1793 le Mar 4 Déc 2007 - 19:42

Sauveur d'Anna a travaillé sur un scénario JdG Toulon, mais il n'a pas été publié. Un jour peut-être on aura le temps de se replonger dessus.

Ce n'est pas évident d'en faire un jeu jouable...


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« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

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3 Re: Siege de Toulon 1793 le Mar 4 Déc 2007 - 22:11

Ah oui, un jeu sur le siège de Toulon chez CeC? Excellent...

Pour une raison étrange j'adore les sièges mais je n'ai pas encore trouvé comment les simuler a mon gout...
J'ai moi aussi un projet sur le siège de Toulon... En fait sur les sièges de Toulon car il y en a aussi celui de 1707...
Bon je vais me concentrer sur celui de 1707 donc en attendant de voir le votre sur 1793....

Desaix

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4 Re: Siege de Toulon 1793 le Mar 4 Déc 2007 - 22:15

Pour une raison étrange j'adore les sièges mais je n'ai pas encore trouvé comment les simuler a mon gout...

Je suis comme toi.

Et le Savannah de la série BAR chez GMT, qu'en penses tu ?

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5 Re: Siege de Toulon 1793 le Mar 4 Déc 2007 - 22:19

Hehe tu lis mes pensées Orpheas ? cyclops

En ecrivant ce post je me disais justement que je devrai acheter et essayer les jeux sur Savannah....

Je pensais acheter celui de GMT, vu que les reste de la série est très bon...

Tu as essayé celui de BAR ?

J'essayerai bien Siege de SPI mais c'est trop cher...

Desaix

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6 Re: Siege de Toulon 1793 le Mar 4 Déc 2007 - 22:29

Dans la série je n'ai joué qu'à Guilford.
J'ai bien envie d'essayer le Savannah.

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7 Re: Siege de Toulon 1793 le Mar 4 Déc 2007 - 22:34

Au passage quelqu'un a un ou des bons livres sur le/les sièges(s) de Toulon ? En n'importe quelle langue cela me va si c'est vraiment bon hehe...

Desaix

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8 Re: Siege de Toulon 1793 le Mar 4 Déc 2007 - 22:51

Etant originaire de Toulon et exilé à Embrun, je vous conseille le n°22 de la revue Napoléon Ier Je vous scanne l'article et leur super carte, et vous l'envoie, si je peux savoir :
- comment citer quelqu'un ;
- comment mettre une image ;
- comment avoir enfin mon avatar, je me sens tout nu !

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9 Re: Siege de Toulon 1793 le Mar 4 Déc 2007 - 22:56

Sauveur d'Anna a travaillé sur un scénario JdG Toulon, mais il n'a pas été publié. Un jour peut-être on aura le temps de se replonger dessus.

C'est juste un scénario qui retrace une journée d'engagement, ou avez-vous ajouté des règles pour couvrir toute la durée du siège ?

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10 Re: Siege de Toulon 1793 le Mar 4 Déc 2007 - 23:03

Mp a Allalalai pour les details techniques...

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11 Re: Siege de Toulon 1793 le Mar 4 Déc 2007 - 23:33

Usuthu !
Tremblez, voici la terrible garde noire Ufasimba du Prince Dabulamanzi !!!!
Voici la carte pour vous remercier, Desaix je te scanne l'article pour demain si tu m'envoies un mp avec un email, car ce soir le prince doit regarder Borsalino avec sa femme Wink
http://img136.imageshack.us/img136/3237/sigedetoulonfm0.jpg

PS : j'espère que ça marchera pour la carte j'ai pas tout compris pour l'adresse qu'il fallait mettre

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12 Re: Siege de Toulon 1793 le Mer 5 Déc 2007 - 11:20

Salut,
Je sais que je vais passer pour un benet, mais c'est pas grave, il en faut bien un...
J'ai tout scanné l'article sur le siège comme promis (10 pages ce fut long) et sur imagemachin on trouve deux possibilités :
soit tu upload, ça prend trois plombes et ça va dans mes images, et comment tu fais pour le voir (c'est valable pour la carte de hier-soir) ;
soit tu host it, c'est plus rapide, et là j'obtiens 100000, non 200000 adresses, laquelle je prends pour mettre dans ce discours ?
Moi j'ai pris celle là :
http://img404.imageshack.us/img404/596/toulon3fq7.jpg
Du coup j'ai ta page 1 et 2 dans My Images, et ta page 3 avec la référence ci-dessous...
Ce site il n'existe pas une traduction...
Et dernier point, si tu pouvais mener le wargame jusqu'au bout Désaix je trouve le sujet excellent, je peux encore te fournir 1 dizaine de gravures dont Toulon en flammes.
Vois aussi Les Archives de la Marine à Toulon qui disposent d'énormément de docs, moi à l'époque j'avais visité ça comme élève et on avait travaillé sur des exemplaires de l'Encyclopédie du XVIIIe, et sur des plans de la bataille navale d'Aboukir...
Voici les coordonnées :
Service Historique de la Marine
Passage de la Corderie. B.P.45
83800 Toulon Naval
Tél :04-94-02-08-13
Fax :04-94-02-15-08
Ils n'ont pas de site ! mais en voici deux qui peuvent t'aider
http://www.culture.gouv.fr/mpe/carto/fiches/210.htm
http://www.documentation-provence.org/132_service_historique_de_la_marine_toulon_naval_htm

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13 Re: Siege de Toulon 1793 le Mer 5 Déc 2007 - 11:55

pour les fans de siège, SPI avait sorti un série vue sa côte je ne l'ai pas en même temps c'est plutôt bon signe

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14 Re: Siege de Toulon 1793 le Mer 5 Déc 2007 - 12:44

pour les sieges, je pense que c'est des situations parfaitement adapté pour les jeux solo, surtout en position d'assiegé.
ça permet de faire gerer l'attaquant par une table et de jouer l'assiegé qui doit gerer ses troupes, ses réserves et parer au plus pressé Smile
j'avais pensé au siege de magdebourg par exemple

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16 Re: Siege de Toulon 1793 le Mer 5 Déc 2007 - 13:31

La question qui tue pourquoi ça apparaît en si petit ?

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17 Re: Siege de Toulon 1793 le Jeu 6 Déc 2007 - 8:52

Merci pour tous ces scans, je vais regarder cela de plus près... Il faut que je trouve un bon système pour les jeux de siège... Je sais que c'est possible... Je devrait y arriver... Le truc c'est quand hehe...

Desaix

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18 Re: Siege de Toulon 1793 le Jeu 6 Déc 2007 - 10:01

Au cas où pour Toulon il faut prendre en compte obligatoirement deux idées :
- les fortes pressions de la Convention sur Bonaparte, "pistonn" par Barras, et qui n'a pas droit à l'erreur ;
- le rôle des royalistes toulonnais qui livrent la ville aux Anglais ces dernier y mettant le feu en partant.
L'avantage dans ce scénario c'est que l'aspect siège suivant ta carte ne concerne qu'un ou deux hexagones pour les forts et quelques-uns pour la ville (c'est pas la mort) ; à Toulon le siège était plutôt lié à la prise des forts qui étaient la clé de la ville et surtout de la rade (la plus belle du monde!!!). Une fois les forts pris les Anglais ne pouvaient plus stationner dans la rade, donc plus de troupes GB, plus de soutien naval, départ.
Ce n'est pas comme si tu faisais un jeu sur la prise de Jérusalem où là tu as la prise de murailles, les tours d'assaut, les mecs qui courent le long des murailles...
A noter qu'après sa prise et pour sanctionner sa trahison, Toulon, ville coincée entre la mer et la montagne a été rebaptisée "Port-la-Montagne" Wink

PS : il ne veut pas me prendre l'image 2, qui correspond à la 2e page de l'article, je ne sais pas pourquoi, t'as pas une solution

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19 Re: Siege de Toulon 1793 le Mer 19 Déc 2007 - 13:05

Nous avons fait de longues discussions avec Kevin Zucker sur les sièges. Voici une idée pour 1796 Mantoue campagne.

http://img84.imageshack.us/img84/5158/mantuars2.jpg

Les numéros en noir sont la capacité de forteresse. Les numéros en rouge sont la capacité de les hôpitaux ( Là, beaucoup de soldats sont tombés malades par la Malaria). Il y a des règles de siège pour les attaquants extérieurs et aussi pour les sorties.
Étant une phase indépendante dans le tour de jeu, il force les joueurs d'observer la situation avec prudence en utiliser des hommes et des canons pour d'autres opérations. Il semble aussi très amusant à jouer.

Ciao Enrico


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Robert Musil
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20 Re: Siege de Toulon 1793 le Mer 19 Déc 2007 - 20:18

Pas bête du tout le coup des hôpitaux, une véritable innovation, bravo !

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21 où est le siège de Toulon ? le Ven 28 Déc 2007 - 15:49

Bon pendant mon escapade d'une semaine, je suis allé à Toulon, mais je n'arrive pas à retrouver les messages où on avait parlé du siège de Toulon en 1707 sur lequel Desaix tu avais un projet. C'est pas pour te pousser, mais je suis allé à la fnac, les livres sur l'histoire de Toulon sont à la mode en ce moment, je les ai feuilletés histoire de voir s'il traînait des infos ou des cartes. Inutile de rêver, pas d'ordres de bataille, seulement des chiffres sur les troupes et en gros 4 pages en moyenne sur le siège de 1707. En revanche, parmi tous les ouvrages, en voici deux qui sont pas mal (reproduction de cartes du XVIIIe du champs de bataille) :
http://www4.fnac.com/Shelf/article.aspx?PRID=1278742&OrderInSession=1&Mn=66&SID=f7f552b4-38c8-e441-00bf-5c9b79eaebf3&TTL=291220071335&Origin=FnacFR&Ra=-1&To=0&Nu=40&UID=0e0da86bc-af06-1d8b-f21d-36300ea8129e&Fr=0

http://www4.fnac.com/Shelf/article.aspx?PRID=1138196&OrderInSession=1&Mn=68&SID=f7f552b4-38c8-e441-00bf-5c9b79eaebf3&TTL=291220071335&Origin=FnacFR&Ra=-1&To=0&Nu=55&UID=0e0da86bc-af06-1d8b-f21d-36300ea8129e&Fr=0

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22 Re: Siege de Toulon 1793 le Mar 5 Aoû 2008 - 0:13

Bonsoir à tous,
A propos du siège de Toulon j'ai eu l'occasion, il y a une dizaine d'années, j'étais varois à l'époque, de lire une étude faite par un historien local. Très pointue, la chose mettait en exergue les points suivants (de mémoire Sad ) :
- L'escadre anglaise a été piégée pendant une bonne partie du siège par un vent d'est dominant (les bateaux de l'époque ne remonte pas le vent et par sudet on ne sort pas de la rade) et donc dès que le vent tourné à l'ouest conjugué aux mauvaises nouvelles provenant de vendée, l'amiral britannique a préféré filer à l'anglaise.

- les navires de ligne anglais et autres ont une hausse insuffisante pour pouvoir toucher efficacement les bastions français où se trouve les pièces de siège. La seule brillante démonstration de l'artillerie anglaise (selon l'auteur) consistera à raser les bâtiments environnant le port de la Seyne.

- Les canons de siège et de campagne dans les bastions n'ont pas le punch suffisant pour endommager les coques des navires de ligne anglais, l'auteur indique que "les artilleurs français visaient le haut des mâts dans l'espoir que les boulets tombassent sur le pont"

Si quelqu'un peut mettre la main sur cette étude! En tout cas, il semble à sa lecture que notre napo national a une fois de plus un peu trafiqué l'histoire.

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23 Re: Siege de Toulon 1793 le Mer 6 Aoû 2008 - 23:56

Des livres sobnt sorti depuis septembre à la FNAC, fais-y un petit tour tu trouveras peut-être ton bonheur, sinon tu as toujours les archives de la Marine près de la Porte de l'Arsenal.

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