L'Estafette - Histoire & Wargames


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Avé César (Message pour Strategikon)

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1Avé César (Message pour Strategikon) Empty Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 14:59

Semper Victor

Semper Victor
Quelqu'un ayant un compte Strategikon pourrait-il mettre dans le sujet un lien vers ma réponse à la "question" posée ici

Merci par avance (je n'ai - malheureusement - plus de compte Strategikon....).



Dernière édition par Semper Victor le Ven 10 Sep 2010 - 20:04, édité 3 fois


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« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
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2Avé César (Message pour Strategikon) Empty Re: Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 15:03

Semper Victor

Semper Victor
Tiens, penses-tu que l'auteur ne s'est pas rendu compte du salut nazi sur l'illustration de couverture ?

@WifDaniel

- Soit il s'agit d'une blague de potache mais il manque alors les smileys et surtout un brin de finesse à ton humour

- Soit il s'agit d'une "vraie" insinuation et elle est particulièrement déplacée... suffisament pour je prenne la peine de "répondre" ici pour te le signaler.

Rolling Eyes

On ne peut pas tout laisser passer... Surrender


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3Avé César (Message pour Strategikon) Empty Re: Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 15:29

Allalalai

Allalalai
C'est du grand n'importe quoi, en plus c'est Rava qui fait le dessin....Moi je ne répondrai même pas et je laisserai ergoter...

4Avé César (Message pour Strategikon) Empty Re: Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 15:45

tyrkir

tyrkir
Les Romains étaient en fait des nazis? Mais c'est toute l'histoire de l'Antiquité qui est à réécrire!

5Avé César (Message pour Strategikon) Empty Re: Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 15:54

lister

lister
Les Romains étaient en fait des nazis?

Oui et des pires... Wink Olala a raison, du grand n'importe quoi... Blink


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https://www.youtube.com/watch?v=7LaDMc6Z3TM
A triumph of passion, a war to be won

6Avé César (Message pour Strategikon) Empty Re: Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 16:00

Semper Victor

Semper Victor
De la manière dont la pharse est écrite - "tu crois que l'auteur etc." - c'est visiblement à moi que s'adressent, plus qu'aux Romains, les insinuations d'amitiés "particulières"... Exorare aliquis nostris ex ossibus ultor... Wink


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7Avé César (Message pour Strategikon) Empty Re: Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 16:17

Allalalai

Allalalai
D'ailleurs j'ai envie de transformer les insinuations en posts intelligent : quel auteur parle du comportement hiérarchique des Romains, de leurs saluts et autres signes ?

8Avé César (Message pour Strategikon) Empty Re: Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 16:23

Fix

Fix
je veux pas être vexant, mais si vous avez un problème avec ce qui est écrit la bas, pourquoi vous allez pas le dire directement sur strat? je précise que je sais même pas ce qui a été dit, j'ai pas acces à strat du boulot.
franchement répondre ici à quelque chose de la bas ça ne peut faire que relancer la gueguerre débile entre forum, et ça n'apporte rien. quand au compte ça prend 5 minutes d'en créer un juste pour répondre à ça.
bref je suis peut être le seul, je l'assume assez bien Wink; mais moi ça me dérange les polémiques trans-forum. A chaque fois ça s'est terminé en eau de boudin en pourrissant l'ambiance tout en alimentant la rancoeur de part et d'autre.

9Avé César (Message pour Strategikon) Empty Re: Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 16:35

Allalalai

Allalalai
Personne ne répond : Olivier a demandé à quelqu'un de le faire, sur Strat, j'ai dit que ce n'était même pas la peine, Lister a dit +1, et pour réorienter le post, j'ai choisi de parler des saluts romains ????????????
jocolor

10Avé César (Message pour Strategikon) Empty Re: Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 17:04

WiFDaniel

WiFDaniel
Semper Victor a écrit:De la manière dont la pharse est écrite - "tu crois que l'auteur etc." - c'est visiblement à moi que s'adressent

Coucou,

En effet, si tu es l'auteur (et je ne risquais pas d'avoir fait le lien, encore moins de deviner que l'auteur était un wargameur contribuant tout près d'ici), la question s'adresse aussi bien à toi Smile

Je faisais part d'une association spontanée en voyant l'illustration. Je me demandais, sans aucune arrière pensée, si l'analogie avait échappé aux auteurs, alors qu'elle m'a tout de suite sauté aux yeux (faut dire qu'à force de lire des bouquins sur la période...). D'autres que moi remarqueront le lien, c'est certain.

Ceci n'avait aucun sous-entendu, n'était ni humoristique ni agressif, du simple premier degré: "avez-vous remarqué combien l'un fait penser à l'autre?".

Cheers,

Daniel

11Avé César (Message pour Strategikon) Empty Re: Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 17:10

WiFDaniel

WiFDaniel
PS: en voyant ta signature et ton site web, je prends conscience que tu es un pro du wargame. Mais - et il faudra me croire sur parole - je n'ai jamais lu VV de me vie; si j'ai bien vu qu'il y avait un jeu nommé "au fil de l'épée", je ne m'y suis jamais intéressé, ni à CeC etc. Je n'aurais jamais fait le lien sans ce fil...

12Avé César (Message pour Strategikon) Empty Re: Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 17:11

Fred59

Fred59
WiFDaniel a écrit:Coucou,
Ceci n'avait aucun sous-entendu, n'était ni humoristique ni agressif, du simple premier degré: "avez-vous remarqué combien l'un fait penser à l'autre?".
Cheers,
Daniel

Coucou,
En tous cas, cette bourde ne t'honore vraiment pas Huh thumbs down Disappear

http://www.kronoskaf.com/syw/

13Avé César (Message pour Strategikon) Empty Re: Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 17:20

WiFDaniel

WiFDaniel
Fred59 a écrit:
WiFDaniel a écrit:Coucou,
Ceci n'avait aucun sous-entendu, n'était ni humoristique ni agressif, du simple premier degré: "avez-vous remarqué combien l'un fait penser à l'autre?".
Cheers,
Daniel

Coucou,
En tous cas, cette bourde ne t'honore vraiment pas Huh thumbs down Disappear

Et, pour répéter ce que je disais sur l'autre fil, n'hésite pas à expliquer pourquoi, car je ne vois pas la raison.

14Avé César (Message pour Strategikon) Empty Re: Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 17:56

Charles Antoine

Charles Antoine
WiFDaniel a écrit:

Et, pour répéter ce que je disais sur l'autre fil, n'hésite pas à expliquer pourquoi, car je ne vois pas la raison.

Je crois qu'Antoine t'a précisément répondu sur l'autre forum. Je pense aussi que l'affaire est close et qu'il n'est pas nécessaire de continuer à s'étendre sur la question.

On peut tous, à un moment ou à un autre, dire une connerie qui nous échappe, après il faut juste savoir se faire discret.

Ceci étant dit sans aucune forme d'acrimonie.

15Avé César (Message pour Strategikon) Empty Re: Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 18:03

WiFDaniel

WiFDaniel
Charles Antoine a écrit:
WiFDaniel a écrit:

Et, pour répéter ce que je disais sur l'autre fil, n'hésite pas à expliquer pourquoi, car je ne vois pas la raison.

Je crois qu'Antoine t'a précisément répondu sur l'autre forum. Je pense aussi que l'affaire est close et qu'il n'est pas nécessaire de continuer à s'étendre sur la question.

On peut tous, à un moment ou à un autre, dire une connerie qui nous échappe, après il faut juste savoir se faire discret.

Ceci étant dit sans aucune forme d'acrimonie.

Et c'est pris sans aucune acrimonie Smile Fred m'a en effet contacté par mp, ce qui convient bien au cas d'espèce.

Et on peut tous, à un moment ou à un autre, faire une illustration dont les symbolent nous échappent. Inutile de faire la victime si un lecteur vient benoitement vous en faire la remarque. (La prochaine fois, prendre un poil de recul avant de mettre sous presse, mais pour cette fois, c'est pas un drame).

Daniel

16Avé César (Message pour Strategikon) Empty Re: Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 18:07

Allalalai

Allalalai
Moi je suis surpris que tu continues à penser que c'est un salut nazi et qu'il y a erreur dans l'illustration !!!!

17Avé César (Message pour Strategikon) Empty Re: Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 18:09

Fred59

Fred59
WiFDaniel a écrit: La prochaine fois, prendre un poil de recul
Euh, tu parles pour toi, je suppose... Wink


Et comme l'a très justement écrit Charles Antoine, "il faut juste savoir se faire discret." Smile


http://www.kronoskaf.com/syw/

18Avé César (Message pour Strategikon) Empty Re: Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 18:16

WiFDaniel

WiFDaniel
Allalalai a écrit:Moi je suis surpris que tu continues à penser que c'est un salut nazi et qu'il y a erreur dans l'illustration !!!!

Ben, comment dire... La même image est naturellement perçue différement par différentes personnes. (là je crois que j'ai enfoncé une porte ouverte). C'est tout, rien de plus. Nombreux sont ceux qui ne feront aucun lien. Mais d'autres individus seront frappés de cette association.

Je crois qu'il n'y a rien de polémique à dire tout ça, c'est juste comme affirmer que 2+2=4.

19Avé César (Message pour Strategikon) Empty Re: Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 18:22

Semper Victor

Semper Victor
Je faisais part d'une association spontanée en voyant l'illustration. Je me demandais, sans aucune arrière pensée, si l'analogie avait échappé aux auteurs, alors qu'elle m'a tout de suite sauté aux yeux (faut dire qu'à force de lire des bouquins sur la période...). D'autres que moi remarqueront le lien, c'est certain.

L'illustration de Giuseppe Rava représente Jules César devant un groupe de tribuns et de licteurs.

Il salue ses troupes - qu'il passe en revue après sa victoire - du salut traditionnel dans l'armée romaine.
Au second plan, le gars qui tient un cep de vigne n'est pas un viticulteur mécontent mais un centurion primipile. Wink

Avé César (Message pour Strategikon) Avecaesar

A l'époque j'avais remercié Rava pour la qualité de cette illustration comme pour les 6 autres illustrations originales qu'il avait réalisé pour le livre, cela à cause de leur qualité et de leur grande rigueur historique.

Je veux bien croire à ta bonne foi candide, on dira que la formulation de ta phrase était particulièrement malheureuse.

Je n'ai pas trouvé de smiley avec le signe Avé, je mets donc celui là
Hoplite Wink



Dernière édition par Semper Victor le Ven 10 Sep 2010 - 18:51, édité 6 fois


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20Avé César (Message pour Strategikon) Empty Re: Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 18:24

Semper Victor

Semper Victor
je veux pas être vexant, mais si vous avez un problème avec ce qui est écrit la bas, pourquoi vous allez pas le dire directement sur strat?

@Fix

Tu n'es pas vexant, mais tu ne sais pas lire : j'ai expliqué en toute lettre dans mon premier message que je n'avais pas de compte sur Strategikon, raison pour laquelle je ne peux m'y connecter. Wink

En plus le temps que je rentre chez moi le message a été modéré et verrouillé sur Stat... Wink

Sinon, je n'ai rien contre Strat dans cette affaire, l'attitude d'Antoine a été nette et claire.



Dernière édition par Semper Victor le Ven 10 Sep 2010 - 18:39, édité 3 fois


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21Avé César (Message pour Strategikon) Empty Re: Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 18:26

Fred59

Fred59
Semper Victor a écrit:
Je veux bien croire à ta bonne foi candide, on dira que la formulation de ta phrase était particulièrement malheureuse.

C'est également ce que j'ai essayé d'expliquer à Daniel en MP Sad

http://www.kronoskaf.com/syw/

22Avé César (Message pour Strategikon) Empty Re: Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 18:30

Allalalai

Allalalai
Bon, quelqu'un qui ne connaît pas le salut romain peut logiquement penser à un salut vu le contexte de l'illustration, de là à tabler sur du nazisme, à mon avis il manque la couleur noire ou brune jocolor

23Avé César (Message pour Strategikon) Empty Re: Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 18:43

Semper Victor

Semper Victor
Certains auxiliaires romains du bas empire portait des Staviska renversée sur leurs tuniques... voir "Légionnaires auxiliaires et fédérés" d'Alain Alexandra et François Gilbert (page 31 et 33), paru chez Errance, sans qu'il n'y ait aucun lien avec le national-socialisme...

Tout comme Fix s'appelle Francois-Xavier sans avoir le moindre lien avec le Saint du même nom Wink


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24Avé César (Message pour Strategikon) Empty Re: Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 18:44

HAUTPOUL

HAUTPOUL
Toute cette histoire m'amène à une interrogation: quelles sources nous permettent d'authentifier cette pratique romaine? Car pour mémoire, l'histoire du pouce vers le bas lors des jeux du cirque (pollice verso) est une pure invention d'un peintre pompier du XIX siècle, Gérome, elle n'a jamais existé...



Dernière édition par HAUTPOUL le Ven 10 Sep 2010 - 18:47, édité 1 fois

25Avé César (Message pour Strategikon) Empty Re: Avé César (Message pour Strategikon) le Ven 10 Sep 2010 - 18:47

FVM

FVM
Semper Victor a écrit:
Au second plan, le gars qui tien un ceps de vigne n'est pas un viticulteur mécontent mais un centurion primipile. Wink

Very Happy Very Happy

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