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Hors la loi

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51Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Mar 4 Mai 2010 - 18:44

Fred59

Fred59
Et le rapport-avis officiel du Service Historique de l'Armée :

http://fr.novopress.info/57056/exclusif-%E2%80%93-hors-la-loi-de-bouchareb-est-truffe-d%E2%80%99erreurs-les-preuves/

Edifiant, non ?

http://www.kronoskaf.com/syw/

52Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Mar 4 Mai 2010 - 18:53

Sylvestre

Sylvestre
Heureusement qu'on peut compter sur l'UMP pour nous donner des leçons en matière d'Histoire, notamment d'armistice...

53Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Mar 4 Mai 2010 - 18:59

Fred59

Fred59
Sylvestre Picard a écrit:Heureusement qu'on peut compter sur l'UMP pour nous donner des leçons en matière d'Histoire, notamment d'armistice...

Je ne vois pas le rapport... ni ne vois où veulent mener tes insinuations...

J'aurais pu te répondre que l'on peut compter sur la Gauche et le Monde pour ignorer et édulcorer l'Histoire... mais je ne le ferai pas Wink

Par contre, il faut bien avouer qu'il y a un Monde entre la vision de la droite et la gauche sur cette histoire (avec ou sans H majuscule).

http://www.kronoskaf.com/syw/

54Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Mar 4 Mai 2010 - 19:24

Sylvestre

Sylvestre
Fred59 a écrit:
Sylvestre Picard a écrit:Heureusement qu'on peut compter sur l'UMP pour nous donner des leçons en matière d'Histoire, notamment d'armistice...

Je ne vois pas le rapport... ni ne vois où veulent mener tes insinuations...

J'aurais pu te répondre que l'on peut compter sur la Gauche et le Monde pour ignorer et édulcorer l'Histoire... mais je ne le ferai pas Wink

Mes excuses, Fred, je ne te visais pas !
Je raillais juste Lionnel Luca avant toute chose... Effectivement, il serait dommage que le film de Bouchareb soit à charge et inexact historiquement. Mais j'attendrais les retours sur le film pour me prononcer... Tout comme je regrette l'attitude qui consiste à juger du contenu d'un film, comme il l'a fait, sans l'avoir vu... Au moins, ça fait de la pub à l'oeil pour le film. Enfin, c'est comme d'habitude.

Fred59 a écrit:Par contre, il faut bien avouer qu'il y a un Monde entre la vision de la droite et la gauche sur cette histoire (avec ou sans H majuscule).
Certes ! On est bien d'accord là-dessus.
Dans tous les cas, je vais m'intéresser un peu plus à ce sujet (i.e., l'Afrique du Nord post-1945 et tout le bazar). Déjà que je me fais moquer par ma moitié (qui a la double nationalité, française et marocaine) pasque je suis incapable de situer la Tunisie sur une carte, ou presque.

Par contre, une p'tite question : c'est quoi, ça "Novopress" ? J'ai un peu survolé le site et je trouve certains articles curieusement tournés, par exemple http://fr.novopress.info/50523/lhallalisation-signe-dune-islamisation-de-plus-en-plus-visible-et-totalitaire/

55Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Mar 4 Mai 2010 - 19:33

prince de waterloo


Pour un film qui n'est pas sorti, c'est une sacrée polémique. projection à cannes le 21 mai 2010
Comment dit t'on ? cela fait un buzz. thumbs up
bref ce débat par en saucisses (halal ou pas) Very Happy

Dites moi tout cela fait parti du plan Média ??

56Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Mar 4 Mai 2010 - 19:43

Sylvestre

Sylvestre
eric de damas a écrit:Pour un film qui n'est pas sorti, c'est une sacrée polémique. projection à cannes le 21 mai 2010
Comment dit t'on ? cela fait un buzz. thumbs up
bref ce débat par en saucisses (halal ou pas) Very Happy

Dites moi tout cela fait parti du plan Média ??
C'est un complot !

57Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Mar 4 Mai 2010 - 19:47

Fred59

Fred59
Sylvestre Picard a écrit:
Par contre, une p'tite question : c'est quoi, ça "Novopress" ? J'ai un peu survolé le site et je trouve certains articles curieusement tournés, par exemple http://fr.novopress.info/50523/lhallalisation-signe-dune-islamisation-de-plus-en-plus-visible-et-totalitaire/

Désolé, je ne connais pas "Novopress".
Une rapide recherche internet semble montrer qu'il existe plusieurs "Novopress". Un par région ?
Il semble également que ces "Novopress" aient une ligne directrice très différente selon la localisation...

Manifestement, certains artcles semblent autant douteux et manipulateurs que Bouchareb et ses films Roll Eyes Mmm
Mais avec une idéologie cependant complètement opposée.
Dans quel but ? C'est la question pour l'un et pour l'autre...

http://www.kronoskaf.com/syw/

58Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Mar 4 Mai 2010 - 19:49

Fred59

Fred59
eric de damas a écrit:Pour un film qui n'est pas sorti, c'est une sacrée polémique. projection à cannes le 21 mai 2010
Comment dit t'on ? cela fait un buzz. thumbs up
bref ce débat par en saucisses (halal ou pas) Very Happy
Dites moi tout cela fait parti du plan Média ??

Tu as raison, Eric, ce film n'est pas encore sorti.

Mais Bouchareb a lui déjà sévi par le passé...
Il me semble que certains attendaient son "retour" pour enfin dire tout haut ce qu'ils pensaient.

http://www.kronoskaf.com/syw/

59Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Mar 4 Mai 2010 - 20:51

Dupleix

Dupleix
eric de damas a écrit:Pour un film qui n'est pas sorti, c'est une sacrée polémique.

Je trouve aussi Shocked

Beaucoup de bruit sur des on-dit... Apparemment, personne n'a vu le film, et tout est parti d'un avis émis sur la base d'un scénario provisoire.
Cela dit, rien que l'expression "Hors la loi va sans doute rétablir une vérité historique confinée dans les coffres" a tendance à me faire frémir.

60Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Mar 4 Mai 2010 - 22:28

birhacheim

birhacheim
Dupleix a écrit:
eric de damas a écrit:Pour un film qui n'est pas sorti, c'est une sacrée polémique.

Je trouve aussi Shocked

Beaucoup de bruit sur des on-dit... Apparemment, personne n'a vu le film, et tout est parti d'un avis émis sur la base d'un scénario provisoire.
Cela dit, rien que l'expression "Hors la loi va sans doute rétablir une vérité historique confinée dans les coffres" a tendance à me faire frémir.

Visiblement le SHD s'est basé sur le scénario du film. Ses critiques me semblent factuelles. Si les faits sont avérés, ça en est risible.
On verra avec le film.
Pour ceux qui s'intéressent aux tirailleurs, j'ai de quoi leur faire une bibliographie sur l'armée d'Afrique, le CEF en Italie, l'Indochine.
Pour ceux qui ignorent le sujet, il y verront la fraternité d'armes des soldats de l'armée d'Afrique.

Pour rappel, ma perception de Indigènes:
http://www.bir-hacheim.com/indigenes-un-film-excessivement-militant-et-cest-dommage,2009,03,21

http://www.bir-hacheim.com

61Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Mar 4 Mai 2010 - 23:09

Sylvestre

Sylvestre
Bir Hacheim, je suis intéressé par ta biblio sur l'armée d'Afrique...
Et si quelqu'un a un bouquin sur Sétif à conseiller, je suis preneur.

62Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Mar 4 Mai 2010 - 23:11

cruchot

cruchot
Pour le CEF, j'ai "la campagne d'Italie" de Notin qui fourmille d'anecdotes et on est loin de cet esprit dans "Indigènes". D'ailleurs, les officiers français qui commandaient les unités du CEF ont souvent payé le prix fort en entrainant leurs troupes ou en résistant aux contre-attaques. Et souvent les indigènes y ont laissé leur peau en essayant de sauver celle de leurs officiers blessés, attitude typique d'un esprit de corps élevé.

63Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Mar 4 Mai 2010 - 23:31

birhacheim

birhacheim
Sylvestre Picard a écrit:Bir Hacheim, je suis intéressé par ta biblio sur l'armée d'Afrique...
Et si quelqu'un a un bouquin sur Sétif à conseiller, je suis preneur.

Je m'y colle dès demain.

http://www.bir-hacheim.com

64Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Mar 4 Mai 2010 - 23:34

birhacheim

birhacheim
cruchot a écrit:Pour le CEF, j'ai "la campagne d'Italie" de Notin qui fourmille d'anecdotes et on est loin de cet esprit dans "Indigènes". D'ailleurs, les officiers français qui commandaient les unités du CEF ont souvent payé le prix fort en entrainant leurs troupes ou en résistant aux contre-attaques. Et souvent les indigènes y ont laissé leur peau en essayant de sauver celle de leurs officiers blessés, attitude typique d'un esprit de corps élevé.

Excellente référence que le Nottin !

http://www.bir-hacheim.com

65Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Mer 5 Mai 2010 - 10:07

birhacheim

birhacheim
birhacheim a écrit:
Sylvestre Picard a écrit:Bir Hacheim, je suis intéressé par ta biblio sur l'armée d'Afrique...
Et si quelqu'un a un bouquin sur Sétif à conseiller, je suis preneur.

Je m'y colle dès demain.

Fin de semaine chargée.
Je publierai au fur et à mesure.

Pour l'Armée d'Afrique, deux ouvrages principaux:
- Histoire de l'armée française en Afrique d'Anthony Clayton 1830-1962 - Albin Michel 1994 - essentiel
http://www.bir-hacheim.com/histoire-de-larmee-francaise-en-afrique-1830-1962,2009,08,25
- L'armée d'Afrique 1830 - 1962 sous la direction du généal Hué - Lavauzelle 1977
- C'est nous les Africains, l'épopée de l'armée française d'afrique 40-45 de Dominique Lormier (je suis pas un fan de Lormier mais bon...)
http://www.bir-hacheim.com/cest-nous-les-africains,2009,05,30

Pour l'Algérie et la Tunisie, je conseille:
- la guerre de Tunisie du Cdt Audouin-Dubreuil - Payot 1945
- Nous étions alors capitaines... à l'arme d'Afrique par le gal Pierre Daillier (préfaces de Juin, Monsabert et Guillaume) - N.E.L. 1978

Pour le CEF en Italie:
- l'essentiel: La campagne d'Italie de JC Notin chez Perrin en 2002
- la campagne d'Italie par le Mal Juin - éd Guy Victor en 1962
- le corps expéditionnaire français en Italie 43-44 par Jacques Robichon aux Presses de la Cité en 1981
- l'épopée française d'Italie par René Chambe (préface de Juin) chez Flammarion en 1952
- La campagne d'Italie (artilleurs) d'Henri de Brancion aux Presses de la Cité 1996
http://www.bir-hacheim.com/lartillerie-du-c-e-f-en-italie-1943-1944,2009,08,25
- La victoire sous le signe des trois croissants (3ème DIA en Italie) par le capitaine Heurgon aux éditions Pierre Vrillon - Alger - 1946
- le 3ème RTA en Italie. Collectif - Editions de la Nouvelle France - 1945
http://www.bir-hacheim.com/le-3eme-rta-regiment-de-larmee-dafrique-engage-en-italie-1944,2009,08,01
- les alliés jouent et gagnent par le Gal Mark Clark chez Berger Levrault en 1950
http://www.bir-hacheim.com/les-allies-jouent-et-gagnet-par-mark-w-clark,2010,04,08


En particulier sur les tabors marocains:
- La longue route des tabors par Jacques Augarde - France Empire en 1983
- Homme de guerre par le Gal Guillaume (essentiel) - France Empire 1977
http://www.bir-hacheim.com/un-homme-de-guerre-le-general-guillaume,2009,07,14

Suivront une série de récits/mémoires dans lesquels l'engagement des tirailleurs sont présentés

mais ce sera ce week-end !



Dernière édition par birhacheim le Mer 5 Mai 2010 - 10:20, édité 1 fois

http://www.bir-hacheim.com

66Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Mer 5 Mai 2010 - 10:09

Sylvestre

Sylvestre
Super, merci beaucoup !

67Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Mer 5 Mai 2010 - 10:21

Charles Antoine

Charles Antoine
A cette liste quasi exhaustive de Bir Hacheim je me permettrai d'ajouter un petit ouvrage, type vulgarisation, qui traite de manière synthétique et très pédagogique de l'ensemble des campagnes à la fois des FFL et de l'armée d'Afrique (ce que l'auteur appelle les résistants de l'extérieur) :


-Les FFL et l'armée d'Afrique de Guy Ganachaud, préface de Pierre de Boisdeffre (chez Tallandier)


Hors la loi - Page 3 Juin2009f0038

Ganachaud est un ancien de la division de marche de Constantine, titulaire de la croix de guerre.
Son livre brosse tous les combats de Dakar à la campagne d'Autriche

68Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Mer 5 Mai 2010 - 10:22

lister

lister
Et moi j'aimerai bien que quelq'un fasse un film sur la "novena", la compagnie des republicains espagnols de la 2eme DB qui à rentre à Paris drapeau espagnol republicain au vent en chantant l'hymne de Riego...


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=7LaDMc6Z3TM
A triumph of passion, a war to be won

69Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Mer 5 Mai 2010 - 10:29

Fred59

Fred59
lister a écrit:Et moi j'aimerai bien que quelq'un fasse un film sur la "novena", la compagnie des republicains espagnols de la 2eme DB qui à rentre à Paris drapeau espagnol republicain au vent en chantant l'hymne de Riego...

Ok, mais subventionné par l'Espagne Wink Smile

http://www.kronoskaf.com/syw/

70Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Mer 5 Mai 2010 - 10:31

Charles Antoine

Charles Antoine
Fred59 a écrit:
lister a écrit:Et moi j'aimerai bien que quelq'un fasse un film sur la "novena", la compagnie des republicains espagnols de la 2eme DB qui à rentre à Paris drapeau espagnol republicain au vent en chantant l'hymne de Riego...

Ok, mais subventionné par l'Espagne Wink Smile

Et aussi un peu par l'Algérie quand même ? Smile

71Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Mer 5 Mai 2010 - 11:05

birhacheim

birhacheim
Charles Antoine a écrit:A cette liste quasi exhaustive de Bir Hacheim je me permettrai d'ajouter un petit ouvrage, type vulgarisation, qui traite de manière synthétique et très pédagogique de l'ensemble des campagnes à la fois des FFL et de l'armée d'Afrique (ce que l'auteur appelle les résistants de l'extérieur) :

-Les FFL et l'armée d'Afrique de Guy Ganachaud, préface de Pierre de Boisdeffre (chez Tallandier)

Ganachaud est un ancien de la division de marche de Constantine, titulaire de la croix de guerre.
Son livre brosse tous les combats de Dakar à la campagne d'Autriche

Je l'avais raté celui là ;-)

http://www.bir-hacheim.com

72Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Lun 10 Mai 2010 - 14:38

Sylvestre

Sylvestre
Hello tout le monde,
Je suis chargé pour mon taf de faire un papier sur Hors la loi... voilà ce que c'est de se vanter.
Merci encore à Bir Hacheim pour ta biblio "Armée d'Afrique" ; mais si d'aventure vous avez des noms / titres à me conseiller sur Sétif et les prémisses de la guerre d'Algérie...
Merci d'avance à tous.

PS : on va sans doute me transmettre ça :
http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Ruptures_postcoloniales-9782707156891.html

73Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Lun 10 Mai 2010 - 14:47

Semper Victor

Semper Victor
Bravo !


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
http://www.fredbey.com/

74Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Lun 10 Mai 2010 - 15:39

patito

patito
Sylvestre Picard a écrit:Hello tout le monde,
Je suis chargé pour mon taf de faire un papier sur Hors la loi... voilà ce que c'est de se vanter.
Merci encore à Bir Hacheim pour ta biblio "Armée d'Afrique" ; mais si d'aventure vous avez des noms / titres à me conseiller sur Sétif et les prémisses de la guerre d'Algérie...
Merci d'avance à tous.

PS : on va sans doute me transmettre ça :
http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Ruptures_postcoloniales-9782707156891.html

Peut-être commencé par les ouvrages de Benjamin Stora?
Histoire de l’Algérie coloniale (1830-1954), éd. La Découverte, Paris, 1991. La gangrène de l'oubli - La mémoire de la guerre d'Algérie, La Découverte, 1998 et 2005 Le transfert d'une mémoire .
En plus vous devriez les avoir sous la main , non????

Patito, lecteur

75Hors la loi - Page 3 Empty Re: Hors la loi le Lun 10 Mai 2010 - 17:51

Fred59

Fred59
patito a écrit:
Peut-être commencé par les ouvrages de Benjamin Stora?
Histoire de l’Algérie coloniale (1830-1954), éd. La Découverte, Paris, 1991. La gangrène de l'oubli - La mémoire de la guerre d'Algérie, La Découverte, 1998 et 2005 Le transfert d'une mémoire .
Patito, lecteur

Benjamin Stora...
Quel engouement pour cet auteur depuis deux ou trois ans...

Il me semble pourtant très doué pour pousser à la "repentance"...
Il est vrai que cela plait énormément à la télévision du service public actuelle, la "repentance"...
Et que cette télévision adore inviter dans ses émissions ce genre d'ancien stroskyste...

Non, désolé, je n'inviterai pas Sylvestre à lire les livres de ce curieux auteur : il semble vraiment manquer singulièrement d'objectivité...
On voit ici les dangers de l'étude de l'Histoire Contemporaine !

http://www.kronoskaf.com/syw/

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