Hors la loi

Et le rapport-avis officiel du Service Historique de l'Armée :

http://fr.novopress.info/57056/exclusif-%E2%80%93-hors-la-loi-de-bouchareb-est-truffe-d%E2%80%99erreurs-les-preuves/

Edifiant, non ?

Heureusement qu'on peut compter sur l'UMP pour nous donner des leçons en matière d'Histoire, notamment d'armistice...

Sylvestre Picard a écrit:Heureusement qu'on peut compter sur l'UMP pour nous donner des leçons en matière d'Histoire, notamment d'armistice...

Je ne vois pas le rapport... ni ne vois où veulent mener tes insinuations...

J'aurais pu te répondre que l'on peut compter sur la Gauche et le Monde pour ignorer et édulcorer l'Histoire... mais je ne le ferai pas

Par contre, il faut bien avouer qu'il y a un Monde entre la vision de la droite et la gauche sur cette histoire (avec ou sans H majuscule).

Fred59 a écrit:

Sylvestre Picard a écrit:Heureusement qu'on peut compter sur l'UMP pour nous donner des leçons en matière d'Histoire, notamment d'armistice...

Je ne vois pas le rapport... ni ne vois où veulent mener tes insinuations...

J'aurais pu te répondre que l'on peut compter sur la Gauche et le Monde pour ignorer et édulcorer l'Histoire... mais je ne le ferai pas

Mes excuses, Fred, je ne te visais pas !
Je raillais juste Lionnel Luca avant toute chose... Effectivement, il serait dommage que le film de Bouchareb soit à charge et inexact historiquement. Mais j'attendrais les retours sur le film pour me prononcer... Tout comme je regrette l'attitude qui consiste à juger du contenu d'un film, comme il l'a fait, sans l'avoir vu... Au moins, ça fait de la pub à l'oeil pour le film. Enfin, c'est comme d'habitude.

Fred59 a écrit:Par contre, il faut bien avouer qu'il y a un Monde entre la vision de la droite et la gauche sur cette histoire (avec ou sans H majuscule).

Certes ! On est bien d'accord là-dessus.
Dans tous les cas, je vais m'intéresser un peu plus à ce sujet (i.e., l'Afrique du Nord post-1945 et tout le bazar). Déjà que je me fais moquer par ma moitié (qui a la double nationalité, française et marocaine) pasque je suis incapable de situer la Tunisie sur une carte, ou presque.

Par contre, une p'tite question : c'est quoi, ça "Novopress" ? J'ai un peu survolé le site et je trouve certains articles curieusement tournés, par exemple http://fr.novopress.info/50523/lhallalisation-signe-dune-islamisation-de-plus-en-plus-visible-et-totalitaire/

Pour un film qui n'est pas sorti, c'est une sacrée polémique. projection à cannes le 21 mai 2010
Comment dit t'on ? cela fait un buzz.
bref ce débat par en saucisses (halal ou pas)

Dites moi tout cela fait parti du plan Média ??

eric de damas a écrit:Pour un film qui n'est pas sorti, c'est une sacrée polémique. projection à cannes le 21 mai 2010
Comment dit t'on ? cela fait un buzz.
bref ce débat par en saucisses (halal ou pas)

Dites moi tout cela fait parti du plan Média ??

C'est un complot !

Sylvestre Picard a écrit:
Par contre, une p'tite question : c'est quoi, ça "Novopress" ? J'ai un peu survolé le site et je trouve certains articles curieusement tournés, par exemple http://fr.novopress.info/50523/lhallalisation-signe-dune-islamisation-de-plus-en-plus-visible-et-totalitaire/

Désolé, je ne connais pas "Novopress".
Une rapide recherche internet semble montrer qu'il existe plusieurs "Novopress". Un par région ?
Il semble également que ces "Novopress" aient une ligne directrice très différente selon la localisation...

Manifestement, certains artcles semblent autant douteux et manipulateurs que Bouchareb et ses films
Mais avec une idéologie cependant complètement opposée.
Dans quel but ? C'est la question pour l'un et pour l'autre...

eric de damas a écrit:Pour un film qui n'est pas sorti, c'est une sacrée polémique. projection à cannes le 21 mai 2010
Comment dit t'on ? cela fait un buzz.
bref ce débat par en saucisses (halal ou pas)
Dites moi tout cela fait parti du plan Média ??

Tu as raison, Eric, ce film n'est pas encore sorti.

Mais Bouchareb a lui déjà sévi par le passé...
Il me semble que certains attendaient son "retour" pour enfin dire tout haut ce qu'ils pensaient.

eric de damas a écrit:Pour un film qui n'est pas sorti, c'est une sacrée polémique.

Je trouve aussi

Beaucoup de bruit sur des on-dit... Apparemment, personne n'a vu le film, et tout est parti d'un avis émis sur la base d'un scénario provisoire.
Cela dit, rien que l'expression "Hors la loi va sans doute rétablir une vérité historique confinée dans les coffres" a tendance à me faire frémir.

Dupleix a écrit:

eric de damas a écrit:Pour un film qui n'est pas sorti, c'est une sacrée polémique.

Je trouve aussi

Beaucoup de bruit sur des on-dit... Apparemment, personne n'a vu le film, et tout est parti d'un avis émis sur la base d'un scénario provisoire.
Cela dit, rien que l'expression "Hors la loi va sans doute rétablir une vérité historique confinée dans les coffres" a tendance à me faire frémir.

Visiblement le SHD s'est basé sur le scénario du film. Ses critiques me semblent factuelles. Si les faits sont avérés, ça en est risible.
On verra avec le film.
Pour ceux qui s'intéressent aux tirailleurs, j'ai de quoi leur faire une bibliographie sur l'armée d'Afrique, le CEF en Italie, l'Indochine.
Pour ceux qui ignorent le sujet, il y verront la fraternité d'armes des soldats de l'armée d'Afrique.

Pour rappel, ma perception de Indigènes:
http://www.bir-hacheim.com/indigenes-un-film-excessivement-militant-et-cest-dommage,2009,03,21

Bir Hacheim, je suis intéressé par ta biblio sur l'armée d'Afrique...
Et si quelqu'un a un bouquin sur Sétif à conseiller, je suis preneur.

Pour le CEF, j'ai "la campagne d'Italie" de Notin qui fourmille d'anecdotes et on est loin de cet esprit dans "Indigènes". D'ailleurs, les officiers français qui commandaient les unités du CEF ont souvent payé le prix fort en entrainant leurs troupes ou en résistant aux contre-attaques. Et souvent les indigènes y ont laissé leur peau en essayant de sauver celle de leurs officiers blessés, attitude typique d'un esprit de corps élevé.

Sylvestre Picard a écrit:Bir Hacheim, je suis intéressé par ta biblio sur l'armée d'Afrique...
Et si quelqu'un a un bouquin sur Sétif à conseiller, je suis preneur.

Je m'y colle dès demain.

cruchot a écrit:Pour le CEF, j'ai "la campagne d'Italie" de Notin qui fourmille d'anecdotes et on est loin de cet esprit dans "Indigènes". D'ailleurs, les officiers français qui commandaient les unités du CEF ont souvent payé le prix fort en entrainant leurs troupes ou en résistant aux contre-attaques. Et souvent les indigènes y ont laissé leur peau en essayant de sauver celle de leurs officiers blessés, attitude typique d'un esprit de corps élevé.

Excellente référence que le Nottin !

birhacheim a écrit:

Sylvestre Picard a écrit:Bir Hacheim, je suis intéressé par ta biblio sur l'armée d'Afrique...
Et si quelqu'un a un bouquin sur Sétif à conseiller, je suis preneur.

Je m'y colle dès demain.

Fin de semaine chargée.
Je publierai au fur et à mesure.

Pour l'Armée d'Afrique, deux ouvrages principaux:
- Histoire de l'armée française en Afrique d'Anthony Clayton 1830-1962 - Albin Michel 1994 - essentiel
http://www.bir-hacheim.com/histoire-de-larmee-francaise-en-afrique-1830-1962,2009,08,25
- L'armée d'Afrique 1830 - 1962 sous la direction du généal Hué - Lavauzelle 1977
- C'est nous les Africains, l'épopée de l'armée française d'afrique 40-45 de Dominique Lormier (je suis pas un fan de Lormier mais bon...)
http://www.bir-hacheim.com/cest-nous-les-africains,2009,05,30

Pour l'Algérie et la Tunisie, je conseille:
- la guerre de Tunisie du Cdt Audouin-Dubreuil - Payot 1945
- Nous étions alors capitaines... à l'arme d'Afrique par le gal Pierre Daillier (préfaces de Juin, Monsabert et Guillaume) - N.E.L. 1978

Pour le CEF en Italie:
- l'essentiel: La campagne d'Italie de JC Notin chez Perrin en 2002
- la campagne d'Italie par le Mal Juin - éd Guy Victor en 1962
- le corps expéditionnaire français en Italie 43-44 par Jacques Robichon aux Presses de la Cité en 1981
- l'épopée française d'Italie par René Chambe (préface de Juin) chez Flammarion en 1952
- La campagne d'Italie (artilleurs) d'Henri de Brancion aux Presses de la Cité 1996
http://www.bir-hacheim.com/lartillerie-du-c-e-f-en-italie-1943-1944,2009,08,25
- La victoire sous le signe des trois croissants (3ème DIA en Italie) par le capitaine Heurgon aux éditions Pierre Vrillon - Alger - 1946
- le 3ème RTA en Italie. Collectif - Editions de la Nouvelle France - 1945
http://www.bir-hacheim.com/le-3eme-rta-regiment-de-larmee-dafrique-engage-en-italie-1944,2009,08,01
- les alliés jouent et gagnent par le Gal Mark Clark chez Berger Levrault en 1950
http://www.bir-hacheim.com/les-allies-jouent-et-gagnet-par-mark-w-clark,2010,04,08


En particulier sur les tabors marocains:
- La longue route des tabors par Jacques Augarde - France Empire en 1983
- Homme de guerre par le Gal Guillaume (essentiel) - France Empire 1977
http://www.bir-hacheim.com/un-homme-de-guerre-le-general-guillaume,2009,07,14

Suivront une série de récits/mémoires dans lesquels l'engagement des tirailleurs sont présentés

mais ce sera ce week-end !

Super, merci beaucoup !

A cette liste quasi exhaustive de Bir Hacheim je me permettrai d'ajouter un petit ouvrage, type vulgarisation, qui traite de manière synthétique et très pédagogique de l'ensemble des campagnes à la fois des FFL et de l'armée d'Afrique (ce que l'auteur appelle les résistants de l'extérieur) :


-Les FFL et l'armée d'Afrique de Guy Ganachaud, préface de Pierre de Boisdeffre (chez Tallandier)




Ganachaud est un ancien de la division de marche de Constantine, titulaire de la croix de guerre.
Son livre brosse tous les combats de Dakar à la campagne d'Autriche

Et moi j'aimerai bien que quelq'un fasse un film sur la "novena", la compagnie des republicains espagnols de la 2eme DB qui à rentre à Paris drapeau espagnol republicain au vent en chantant l'hymne de Riego...

lister a écrit:Et moi j'aimerai bien que quelq'un fasse un film sur la "novena", la compagnie des republicains espagnols de la 2eme DB qui à rentre à Paris drapeau espagnol republicain au vent en chantant l'hymne de Riego...

Ok, mais subventionné par l'Espagne

Fred59 a écrit:

lister a écrit:Et moi j'aimerai bien que quelq'un fasse un film sur la "novena", la compagnie des republicains espagnols de la 2eme DB qui à rentre à Paris drapeau espagnol republicain au vent en chantant l'hymne de Riego...

Ok, mais subventionné par l'Espagne

Et aussi un peu par l'Algérie quand même ?

Charles Antoine a écrit:A cette liste quasi exhaustive de Bir Hacheim je me permettrai d'ajouter un petit ouvrage, type vulgarisation, qui traite de manière synthétique et très pédagogique de l'ensemble des campagnes à la fois des FFL et de l'armée d'Afrique (ce que l'auteur appelle les résistants de l'extérieur) :

-Les FFL et l'armée d'Afrique de Guy Ganachaud, préface de Pierre de Boisdeffre (chez Tallandier)

Ganachaud est un ancien de la division de marche de Constantine, titulaire de la croix de guerre.
Son livre brosse tous les combats de Dakar à la campagne d'Autriche

Je l'avais raté celui là ;-)

Hello tout le monde,
Je suis chargé pour mon taf de faire un papier sur Hors la loi... voilà ce que c'est de se vanter.
Merci encore à Bir Hacheim pour ta biblio "Armée d'Afrique" ; mais si d'aventure vous avez des noms / titres à me conseiller sur Sétif et les prémisses de la guerre d'Algérie...
Merci d'avance à tous.

PS : on va sans doute me transmettre ça :
http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Ruptures_postcoloniales-9782707156891.html

Bravo !

Sylvestre Picard a écrit:Hello tout le monde,
Je suis chargé pour mon taf de faire un papier sur Hors la loi... voilà ce que c'est de se vanter.
Merci encore à Bir Hacheim pour ta biblio "Armée d'Afrique" ; mais si d'aventure vous avez des noms / titres à me conseiller sur Sétif et les prémisses de la guerre d'Algérie...
Merci d'avance à tous.

PS : on va sans doute me transmettre ça :
http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Ruptures_postcoloniales-9782707156891.html

Peut-être commencé par les ouvrages de Benjamin Stora?
Histoire de l’Algérie coloniale (1830-1954), éd. La Découverte, Paris, 1991. La gangrène de l'oubli - La mémoire de la guerre d'Algérie, La Découverte, 1998 et 2005 Le transfert d'une mémoire .
En plus vous devriez les avoir sous la main , non????

Patito, lecteur

patito a écrit:
Peut-être commencé par les ouvrages de Benjamin Stora?
Histoire de l’Algérie coloniale (1830-1954), éd. La Découverte, Paris, 1991. La gangrène de l'oubli - La mémoire de la guerre d'Algérie, La Découverte, 1998 et 2005 Le transfert d'une mémoire .
Patito, lecteur

Benjamin Stora...
Quel engouement pour cet auteur depuis deux ou trois ans...

Il me semble pourtant très doué pour pousser à la "repentance"...
Il est vrai que cela plait énormément à la télévision du service public actuelle, la "repentance"...
Et que cette télévision adore inviter dans ses émissions ce genre d'ancien stroskyste...

Non, désolé, je n'inviterai pas Sylvestre à lire les livres de ce curieux auteur : il semble vraiment manquer singulièrement d'objectivité...
On voit ici les dangers de l'étude de l'Histoire Contemporaine !