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L'Estafette - Histoire & Wargames


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Hors la loi

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101Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Ven 14 Mai 2010 - 17:13

superben

superben
Il y a quelquechose que j'ai mis longtemps à comprendre mais qui je crois est assez vrai :

La souffrance se transmet en héritage alors que la culpabilité non !
Et lorsque deux souffrances se rencontrent (le peuple algerien , lespieds noirs) alors forcément il y a problème.
Je ne pense pas que ce film soit machievique dans ses buts et s'il manipule l'Histoire , ce n'est que pour souligner et appuyer, grossièrement certes , un ressenti d'injustice reel en Algerie .
Ce que l'on peut reprocher , en cela je vous rejoins , c'est de vouloir imposer ce que montre ce film comme la seule et "Unique Histoire" . Il semble que pour les films historiques cela soit souvent le cas .
Je me rappelerai toujours le film "Petain" très anti-pétain, ou au cours de l'emission de Pivot, le producteur du film , fils de déporté comme il le disait lui meme, avait réussi à se mettre à dos Marc Ferro , historien du film et J.dufilo acteur principal, par sa véhémence à vouloir imposer ce film comme la seule Histoire vraie . Il avait meme conclu que tout ceux qui rejettaient certains aspects du film etaient des negationniste et des revisionnistes ... Forcément ca calme le débat historique ....

102Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Ven 14 Mai 2010 - 17:31

Semper Victor

Semper Victor
il existe également une histoire tres droitisante de l'histoire notamment pour la guerre d'algérie centrée autour des thèmes de l'honneur, de la parole donnée etc etc


L'histoire officielle, celle des manuels scolaire, n'est pas celle-là....

il faut laisser les historiens faire leur boulot sans partie pris (marxisant "tiers mondiste" ou de droite)

ça je suis entièrement d'accord.

Mais ça ne fait pas le "poids" face un film qui va est présenté à Cannes (sans "contre-champs" pour garder le vocabulaire du cinéma) et qui va cristaliser une vision très marquée des événements (dans le sens évoqué à juste titre par fred 59 quant aux conséquences).


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
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103Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Ven 14 Mai 2010 - 17:38

lampiao

lampiao
pour histoire droitisante je voulais parler d'une vision des faits de droite, autour des themes que j'ai évoqués
En effet l'histoire officielle n'est pas celle là

104Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Ven 14 Mai 2010 - 18:43

Fred59

Fred59
lampiao a écrit:pour histoire droitisante je voulais parler d'une vision des faits de droite, autour des themes que j'ai évoqués
En effet l'histoire officielle n'est pas celle là

Je suis d'accord.
On devrait vraiment pouvoir avoir de bonnes émissions, ou de bons films, reprenant et expliquant toutes les Histoires, droitisantes ou gauchisantes...

C'est, me semble t-il, normalement le travail d'un bon Historien ou d'un bon Journaliste, d'un bon film ou d'une bonne émission hsitorique...

http://www.kronoskaf.com/syw/

105Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Ven 14 Mai 2010 - 19:04

lampiao

lampiao
comment classer l'ennemi intime (le documentaire pas la sombre bouse du meme nom avec magimel) de Patrick Rotman ?

un documentaire non orienté politiquement et tendant à l'objectivité ou alors un brulot gauchisant qui insulte l'armée française en balançant des faits plus ou moins vérifiables ?

106Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Ven 14 Mai 2010 - 23:44

Fred59

Fred59
lampiao a écrit:comment classer l'ennemi intime (le documentaire pas la sombre bouse du meme nom avec magimel) de Patrick Rotman ?
un documentaire non orienté politiquement et tendant à l'objectivité ou alors un brulot gauchisant qui insulte l'armée française en balançant des faits plus ou moins vérifiables ?

Je n'ai pas vu "l'ennemi intime".
Mais si il insulte également le FLN en balançant des faits plus ou moins vérifiables, alors cela doit être assez intéressant à regarder et à analyser.

Les deux bouts de la lorgnette, voilà ce que je demande... cyclops

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107Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Sam 15 Mai 2010 - 0:24

Allalalai

Allalalai
Le film est bien, mais c'est un film ; le documentaire est fascinant, et vraiment TB je crois.

108Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Sam 15 Mai 2010 - 0:38

birhacheim

birhacheim
Mon avis sur "L'ennemi intime" de Patrick Rotman (documentaire et ouvrage).

http://www.bir-hacheim.com/lennemi-intime-violences-dans-la-guerre-dalgerie,2009,06,26

http://www.bir-hacheim.com

109Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Sam 15 Mai 2010 - 10:01

Allalalai

Allalalai
"Au final, la torture a-t-elle fait perdre la guerre d’Algérie ? Pourquoi pas ? Mais si elle a fait perdre un camp, la terreur a contribué à faire gagner l’autre camp"

J'adore ta phrase.
Sur l'Algérie, je vous conseille le livre de Jean-Charles Jauffret sur le rôle des officiers. Un spécialiste de la période et mon ancien directeur de recherches.

110Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Sam 15 Mai 2010 - 10:35

birhacheim

birhacheim
Allalalai a écrit:"Au final, la torture a-t-elle fait perdre la guerre d’Algérie ? Pourquoi pas ? Mais si elle a fait perdre un camp, la terreur a contribué à faire gagner l’autre camp"

J'adore ta phrase.
Sur l'Algérie, je vous conseille le livre de Jean-Charles Jauffret sur le rôle des officiers. Un spécialiste de la période et mon ancien directeur de recherches.
Jean-Charles Jauffret fait partie des bons historiens sur la guerre d'Algérie, à l'évidence.
J'avais bien apprécié son "Soldats en Algérie. 1954-1962".
Hors la loi - Page 5 Soldats-en-algerie-jauffret-300x300
http://www.bir-hacheim.com/soldats-en-algerie-1954-1962-experiences-contrastees-des-hommes-du-contingent-par-jean-charles-jauffret,2009,04,19

http://www.bir-hacheim.com

111Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Dim 16 Mai 2010 - 14:18

Semper Victor

Semper Victor
Frédéric Mitterrand, notre ministre de la culture, a déclaré ce matin sur Europe 1 que Hors la Loi "avait toutes les qualités esthétiques" (sic) pour représenter la France à Cannes. Me voilà rassuré d'avoir subventionné ce film avec mes impôts... Suspect


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112Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Dim 16 Mai 2010 - 14:31

Fred59

Fred59
Semper Victor a écrit:Frédéric Mitterrand, notre ministre de la culture, a déclaré ce matin sur Europe 1 que Hors la Loi "avait toutes les qualités esthétiques" (sic) pour représenter la France à Cannes. Me voilà rassuré d'avoir subventionné ce film avec mes impôts... Suspect

Je pensais que c'était l'Algérie qu'il représentait ?!?

Mais, Mitterrand a raison : nos jeunes spectateurs vont sans aucun doute ne penser qu'à applaudir l'esthétisme de ce film après l'avoir vu.
Ils ne vont absolument pas penser à autre chose et ne rien retirer d'autre de ce film...
Cela me semble une évidence. Rolling Eyes

http://www.kronoskaf.com/syw/

113Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Dim 16 Mai 2010 - 17:38

santino

santino
Si ça continue on va devoir faire une projection pour les écoles Mad

http://lignesdebataille..org/

114Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Dim 16 Mai 2010 - 17:55

Allalalai

Allalalai
Punaise beh c'est pas demain la veille pour moi !

115Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Dim 16 Mai 2010 - 19:07

Al3x

Al3x
Frédéric Mitterrand, notre ministre de la culture, a déclaré ce matin sur Europe 1 que Hors la Loi "avait toutes les qualités esthétiques" (sic) pour représenter la France à Cannes. Me voilà rassuré d'avoir subventionné ce film avec mes impôts... Suspect

Comme un boxeur thaï de 40 ans? GGrin

Depuis Mai 2007 les guignols de l'info ont une rude concurrence. Un best of aurait un succès fou.



Dernière édition par Al3x le Dim 16 Mai 2010 - 19:15, édité 1 fois

116Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Dim 16 Mai 2010 - 19:15

Semper Victor

Semper Victor
je pondère sur un point, je suis certain qu'il a bien dit "avait toutes les qualités esthétiques" (100%) mais après je en sais plus si c'est "pour représenter la France ou "pour être en compétition à Cannes". J'ai pris ça au vol en écoutant Europe 1 au petit dej.


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117Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Dim 16 Mai 2010 - 19:46

Allalalai

Allalalai
Al3x a écrit:
Frédéric Mitterrand, notre ministre de la culture, a déclaré ce matin sur Europe 1 que Hors la Loi "avait toutes les qualités esthétiques" (sic) pour représenter la France à Cannes. Me voilà rassuré d'avoir subventionné ce film avec mes impôts... Suspect

Comme un boxeur thaï de 40 ans? GGrin

Depuis Mai 2007 les guignols de l'info ont une rude concurrence. Un best of aurait un succès fou.

J'adore jocolor

118Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Dim 16 Mai 2010 - 21:45

Semper Victor

Semper Victor
Sinon, j'ai vu la bande annonce de La Princesse de Montpensier de Bertrand Tavernier qui fait partie de la sélection française à Cannes.

Le film a l'air très sympa, ce qui ne m'étonne pas, j'ai toujours aimé Tavernier et Mélanie Thierry, quant à elle, est fort mignonne Wink


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119Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Dim 16 Mai 2010 - 21:53

Allalalai

Allalalai
Et après on dit que je passe de l'âne au coq jocolor

120Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Ven 21 Mai 2010 - 13:50

Charles Antoine

Charles Antoine

121Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Ven 21 Mai 2010 - 13:54

Sylvestre

Sylvestre
Et voilà le teaser, les enfants !

http://invasion.over-blog.com/article-hors-la-loi-le-teaser-50820501.html

Pas de quoi fouetter un chat : une bande-annonce montée à la Hawks, au rythme des coups de feu. Wait and see.
Merci pour le lien, Charles Antoine !

122Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Ven 21 Mai 2010 - 19:46

Al3x

Al3x
Je me demande ce qu'attend la halde, le mrap et sos racisme, l'affiche est tendancieuse Whistling

123Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Ven 21 Mai 2010 - 20:45

Allalalai

Allalalai
Quelqu'un sur le forum le verra sûrement et nous le racontera jocolor

124Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Ven 21 Mai 2010 - 21:24

Semper Victor

Semper Victor
Pas moi jocolor


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125Hors la loi - Page 5 Empty Re: Hors la loi le Dim 23 Mai 2010 - 20:59

Semper Victor

Semper Victor
Joli pied de nez à Hors la loi que le Grand Prix du festival de Cannes attribué à Des hommes et des dieux, avec le réalisateur Xavier Beauvois qui a énoncé, un par un, les noms des Moines Cisterciens de Tibhirine assassinés en 1993 sur la scène du palais du festival thumbs up

Comme quoi il ne faut jamais désespérer... Embarassed


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