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Le Lion et l'Epée

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51Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Mer 14 Avr 2010 - 15:12

birhacheim

birhacheim

Pascal Da Silva a écrit:
patrick receveur a écrit:et du vieil arabe ?

et ta soeur ?
jocolor

Pascal est revenu !

Chic, je me languissais !
Wink

http://www.bir-hacheim.com

52Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Mer 14 Avr 2010 - 15:36

Semper Victor

Semper Victor

Non le bouclier rouge c'ets le blason à deux lions de Richard, c'est un croisé.


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
http://www.fredbey.com/

53Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Mer 14 Avr 2010 - 16:06

Patrick

Patrick

il me semble qu'il y a une erreur sur le blason de clochard euh richard, il n'y a qu'un Lyon lors de la croisade et non deux
C'est le blason des comtes de Poitiers
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_comtes_de_Poitiers
mais bon à voir, il en a trois sur son blason à la fin de son règne

déjà que la dernière fois j'ai signalé que la colonne trajane c'était haut empire et pas bas empire Tnt

http://p.receveur.free.fr/

54Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Mer 14 Avr 2010 - 17:05

Pascal Da Silva

Pascal Da Silva

il y a plusieurs hypothèses sur le blason de Richard à ce moment là.
Certains disent qu'il est parti en Croisade avec un écu portant un seul lion rouge.
D'autres, en se basant sur un grand sceau, et une incrustation sur sa selle, pensent que le blason était constituté de deux lions combattants se faisant face, et enfin à la fin de son règne et en se basant sur un second grand sceau postérieur au premier, d'autres prétendent qu'il y avait 3 lions rampants.
Ce qu'il en ressort c'est qu'en fait personne n'est sur de rien. Nous avons choisi l'hypothèse des 2 lions (qui en vaut une autre) histoire de ne pas faire comme tout le monde ! jocolor

55Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Mer 14 Avr 2010 - 17:05

Semper Victor

Semper Victor

Ce fut l'objet d'un très long débat (entre Pascal, Letrun et moi en autre).

Personne n'a la réponse absolu.

Richard a eu un blason à un Lion, puis 2 Lions, puis 3 Lions

Une certitude le blason à trois lions couchés est postérieur à la croisade.

Pour la croisade, les sources varient entre 1 lion (rouge sur fond blanc ou Or sur fond de gueule) qui est l'ancien blason Poitevin de Richard et le deux Lions or sur fond de geules.
On trouve des mentions des deux dans les chroniques.
La théorie voudrait qu'à cette date le blason officiel (de roi) ait été le 2 Lions, mais Richard a pu emporter aussi d'anciens boucliers de comte de Poitiers... Bref insoluble à 100% il a fallu trancher et on a retenu le 2 Lions or sur fond de gueule.



Dernière édition par Semper Victor le Mer 14 Avr 2010 - 17:15, édité 1 fois


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http://www.fredbey.com/
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56Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Mer 14 Avr 2010 - 17:11

Patrick

Patrick

merci pour ces précisions Smile
ça fait plaisir de pinailler de temps en temps avec des connaisseurs

http://p.receveur.free.fr/

57Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Mer 14 Avr 2010 - 21:49

Pascal Da Silva

Pascal Da Silva

faire les recherches pour trouver les blasons pertinents me prend plus de temps que les dessiner... et parfois les sources, même les plus officielles, ne sont pas d'accord entre elles. En plus là, on en est au tout début de l'héraldique, beaucoup de blasons ne sont pas encore enregistrés, certains sont éphémères...
mais c'est très intéressant.

58Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Mer 14 Avr 2010 - 22:32

Dupleix

Dupleix

Puisqu'il s'agit de pinailler... Cool
Faut être précis, on parle de lions ou de léopards ?
Ce sont bien 2 lions sur la couverture de l'Epée et le Lion, mais le blason à 3 lions semble être à 3 léopards plutôt, non ?

59Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Mer 14 Avr 2010 - 22:46

cruchot

cruchot

Dupleix a écrit:Puisqu'il s'agit de pinailler... Cool
Faut être précis, on parle de lions ou de léopards ?
Ce sont bien 2 lions sur la couverture de l'Epée et le Lion, mais le blason à 3 lions semble être à 3 léopards plutôt, non ?

Les cats normands sont des léopards (passants) d'or armés et lampassés d'azur comme leur imitation britannique. Léopard car la tête est de face

60Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Mer 14 Avr 2010 - 23:07

Pascal Da Silva

Pascal Da Silva

beeennn, p'têt bin qu'oui, p'têt bin qu'non.
ça dépend si tu es français ou anglais. Les Anglais ne connaissent pas le leopard et parlent de lion dans leur héraldique.
D'ailleurs il parait qu'à l'origine les léopards normands sont des lions anglais (en fait Poitevins par le père d'Henri II Plantagenet...)-, mais on les a nommés léopards (leo pour lion et -pard pour bâtard) par allusion à ces bâtards d'Anglais qui revendiquaient le trône de France mais qui n'en ayant pas la légitimité... ça a duré cent ans et quelques c't'affaire...

61Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Jeu 15 Avr 2010 - 0:01

Dupleix

Dupleix

Pascal Da Silva a écrit:Les Anglais ne connaissent pas le leopard et parlent de lion dans leur héraldique.

Je savais bien que c'étaient des sauvages Cool

62Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Jeu 15 Avr 2010 - 2:00

alvinczy

alvinczy

Semper Victor a écrit:Ce fut l'objet d'un très long débat (entre Pascal, Letrun et moi en autre).

De Guillaume I (jusqu'à, mais pas incluant, Richard) , deux lions, passant gardant.

Davies dans "The Isles" explique que Duke Rollo de Normandie (l'ancêtre de Guillaume) avait un lion sur sa bannière et deux lions avaient été sur la bannière de la Normandie (sont toujours ) au début des années 1000. Toujours utilisé par Plantagenets comme Henry II a revendiqué le trône par sa mère normande.
Le deuxième lion ne peut pas donc signifier l'Angleterre, mais pour la Normandie et Main.

Richard I ajoute un lion, comme c'était le symbole d'Aquitaine (est toujours ) et il était le Duc (le pré roi). Sa Mère était Eleanor d'Aquitaine (la femme d'Henry II) et son ancêtre était Guillaume 1er (le Conquérant) Duc de Normandie. Les trois lions représentent l'Angleterre, la Normandie et l'Aquitaine.
En tout cas, trois lions.

Donc pourquoi un lion seul?

Mais en réalité.... les premiers armes prouvés pour un monarque anglais (Henri II) etaient Gueules un lion d'or effréné plus tard changé, pendant son règne (d'Henri) à trois lions (voir le successeur Richard I).

Le Lion et l'Epée - Page 3 Henryii

En tous cas on dit que Richard était à Jérusalem avec trois lions geek geek geek

http://www.valgame.eu/trincee/files/enrico.htm

63Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Jeu 15 Avr 2010 - 7:46

Général Boum

Général Boum

Pascal Da Silva a écrit:beeennn, p'têt bin qu'oui, p'têt bin qu'non.
ça dépend si tu es français ou anglais. Les Anglais ne connaissent pas le leopard et parlent de lion dans leur héraldique.
D'ailleurs il parait qu'à l'origine les léopards normands sont des lions anglais (en fait Poitevins par le père d'Henri II Plantagenet...)-, mais on les a nommés léopards (leo pour lion et -pard pour bâtard) par allusion à ces bâtards d'Anglais qui revendiquaient le trône de France mais qui n'en ayant pas la légitimité... ça a duré cent ans et quelques c't'affaire...



Cela ne serait pas plutôt par rapport à Guillaume Le Bâtard?

64Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Jeu 15 Avr 2010 - 10:34

Patrick

Patrick

il a un côté Pyrhuss ce roi, à foncer de partout loin de chez lui et il arrive pas à tenir ses conquêtes

http://p.receveur.free.fr/

65Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Lun 19 Avr 2010 - 22:19

Semper Victor

Semper Victor

Une nouvelle présentation du jeu avec des quelques pions et un texte de présentation plus détaillée est désormais disponible ici : Le Lion et l'Epée

Embarassed


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http://www.fredbey.com/
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66Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Lun 19 Avr 2010 - 22:25

prince de waterloo



bounce

Il à l'air vraiment méchant saladin ...mais pourquoi en noir et vert

67Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Lun 19 Avr 2010 - 22:40

Général Boum

Général Boum

Le vert est souvent attribué aux unités "musulmanes". C'est parce que le vert est la couleur de l'islam ou est-ce une coincidence?

68Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Lun 19 Avr 2010 - 22:42

Semper Victor

Semper Victor

Il faut demander à l'artiste en chef. Wink

Sinon, général Boum a trouvé une bonne piste. Le choix avait été le même pour Epées et Croisade.

Les Francs (qui regroupent Français, Normands, Anglais et Poulains sont en gris) comme pour Epées et Croisade également.

Il a l'air vraiment méchant Saladin

Non, juste énervé et en colère parce que Richard vient de lui reprendre Acre... Wink


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69Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Lun 19 Avr 2010 - 22:44

Allalalai

Allalalai

Ah beh voilà, c'est plus explicit, très bien !!!

70Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Lun 19 Avr 2010 - 23:08

Pascal Da Silva

Pascal Da Silva

L'héraldique côté Ayyoubides et autres, n'existe pas vraiment.
La couleur dominante des Ayyoubides serait le jaune, en revanche de nombreuses troupes avaient des étendards noirs...
Les représentations de Salah al-Dîn (Saladin, chez Ducros... jocolor ) le montrent parfois avec un manteau blanc, parfois en noir...
J'ai préféré le noir, ça fait effectivement plus aggressif... Viking
le fond vert, c'est parce que c'est la couleur associée le plus souvent à l'Islam (et parce que je préfère ça au jaune qui part plus facilement en vrille à l'impression...)

71Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Lun 19 Avr 2010 - 23:10

Pascal Da Silva

Pascal Da Silva

c'est quoi ces pubs de pneus et de pompes à chaleur sur ton site ??
ça fait bizarre... légèrement décalé même... Blink

72Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Lun 19 Avr 2010 - 23:37

cruchot

cruchot

patrick receveur a écrit:il a un côté Pyrhuss ce roi, à foncer de partout loin de chez lui et il arrive pas à tenir ses conquêtes

Il a surtout en face de lui, un retord en la personne de philippe II qui rentre précipitamment des croisades pour profiter de son éloignement et grignoter ses possessions pendant qu'il sabre le sarrasin puis les goinfrer quand il est captif. ^^

73Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Lun 19 Avr 2010 - 23:44

Semper Victor

Semper Victor

c'est quoi ces pubs de pneus et de pompes à chaleur sur ton site ??

C'ets le générateur de pub de mon webmestre (Eric Sublet). Je l'avais déjà engueulé pour des pubs de site de rencontre, je vais l'engueuler maintenant pour les pompes à chaleur Wink


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74Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Mar 20 Avr 2010 - 0:26

cruchot

cruchot

Semper Victor a écrit:
c'est quoi ces pubs de pneus et de pompes à chaleur sur ton site ??

C'ets le générateur de pub de mon webmestre (Eric Sublet). Je l'avais déjà engueulé pour des pubs de site de rencontre, je vais l'engueuler maintenant pour les pompes à chaleur Wink

Il existe un autre phénomène lié à l'utilisateur. pour mon job j'ai fait des recherches sur du matériel de déneigement et bien depuis, je me cogne des pubs pour des sacs de sel à prix cassés, des saleuses, ... affraid

75Le Lion et l'Epée - Page 3 Empty Re: Le Lion et l'Epée Mar 20 Avr 2010 - 0:54

Semper Victor

Semper Victor

Là ce n'est pas le cas, je vois aussi la pub "pompe à chaleur" de Pascal et je n'ai rien acheté dans le même segment de produits.


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