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 CR - Leuctres (Legion) - JustinSwanton vs Pyrrhos

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Pyrrhos



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MessageSujet: CR - Leuctres (Legion) - JustinSwanton vs Pyrrhos   Sam 27 Fév - 19:55

Compte rendu de la grande bagarre avec JustinSwanton, sur le système LEGION.

Premier scénario choisi: Leuctres.

C'est un scénario très équilibré, avec un léger avantage d'ensemble aux Spartiates, mais une arme redoutable au sein de l'armée thébaine avec la grande phalange sur 50 rangs.
Donc deux armées de structure très différente:
- Beaucoup d'unités chez le Spartiate, un commandement médiocre et donc une armée difficile à gérer.
- Une armée thébaine plus concentrée, très bien commandée mais plus aisément débordée.

Pour cette première partie, les deux adversaires se sont montrés encore bien maladroits avec les règles. Nous avons rivalisé dans les erreurs concernant l'utilisation des points de commandement. La prochaine partie devrait être plus solide de ce point de vue.

Le champ de bataille:

Une plaine, avec une colline du côté spartiate.




L'armée thébaine:



Soit un total d'environ 7 000 fantassins et 750 cavaliers répartis en 21 unités pour une valeur de combat globale de 136.


L'armée spartiate:



Soit un total d'environ 10 000 fantassins et 1 000 cavaliers répartis en 25 unités pour une valeur de combat globale de 144.


Dernière édition par Pyrrhos le Sam 27 Fév - 20:33, édité 1 fois
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Pyrrhos



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MessageSujet: Re: CR - Leuctres (Legion) - JustinSwanton vs Pyrrhos   Sam 27 Fév - 20:32

Je joue les Spartiates.
Points forts/points faibles:
- Les excellents guerriers spartiates sont mon arme de choc. Il s'agit de les mettre au plus vite au contact de l'ennemi, si possible sur son point faible.
- A l'inverse, il faudrait tout faire pour retarder ou amortir tant que possible le choc avec la phalange thébaine.
- Mon armée est divisée en un grand nombre d'unités, ce qui la rend difficile à gérer, d'autant que je n'ai qu'un seul général, et de valeur faible: il apporte peu de bonus de commandement.
- Il y a une forte proportion d'unités de faible qualité, donc fragiles au moral.

Aussi, j'opte pour un doublement de toutes mes unités d'hoplites de qualité faible ou ordinaire. Ceci a un double avantage:
- réduire le nombre d'unité à manoeuvrer (de 25 à 18), me faisant économiser des points de commandement.
- Renforcer la puissance de choc et la résistance de ces unités, ce qui est essentiel pour les unités faibles.

Pour le déploiement, je décide d'observer l'adversaire et d'essayer de m'adapter, notamment en fonction des manoeuvres de sa grande phalange. Ma cavalerie est cependant divisée pour couvrir mes ailes.
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Pyrrhos



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MessageSujet: Re: CR - Leuctres (Legion) - JustinSwanton vs Pyrrhos   Sam 27 Fév - 21:52

Les armées entrent sur le champ de bataille et se déploient.
Je me mélange un peu avec la règle: je crois que la colline coûte un point de mouvement supplémentaire à mon infanterie, ce qui est inexact. Aussi je ralentis accidentellement mon déploiement et j'ai à peine dévalé la colline quand mon adversaire atteint le centre du champ de bataille. Pourtant, étrangement, ceci aura plutôt de bonnes conséquences pour moi !

Situation à l'issue du tour 3:

Les armées ont à peu près achevé leur déploiement et sont prêtes à charger !

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Pyrrhos



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MessageSujet: Re: CR - Leuctres (Legion) - JustinSwanton vs Pyrrhos   Sam 27 Fév - 22:02

On remarque que dans leur approche, les deux armées ont connu un décalage.
L'armée thébaine s'est portée vers sa gauche, tirée par sa grande phalange. Manifestement, mon adversaire semble vouloir combiner une puissante aile gauche avec un enveloppement de sa cavalerie sur cette aile. Sauf que, pour les raisons données plus haut, mon armée étant restée en retrait, cette cavalerie manque d'espace pour manoeuvrer et mon aile droite est solidement ancrée à la colline: celle-ci peut être un atout intéressant.

Sur l'autre aile, la situation s'inverse: ce sont mes unités qui risquent de connaître des difficultés à frapper: mon infanterie lourde à l'extrême gauche va se retrouver sans rien en face d'elle, et, compte tenu de la grand difficulté à manoeuvrer des hoplites, risque de ne pas trouver à s'employer.

Aussi la situation semble se présenter de la sorte:
- Une aile gauche thébaine à la puissance redoutable mais difficile à exploiter
- Une aile gauche spartiate dominante mais en partie inutile
J'entrevois toutefois un avantage pour moi: je devrais parvenir aisément à déborder l'ennemi sur la gauche, ce qui sera plus dur pour mon adversaire.

Reste le centre: là l'avantage devrait clairement revenir aux Spartiates qui y ont leurs meilleures troupes, emmenées par Cléombrotos et ses Hippeis.
Je suis prudent, mais j'ai confiance.
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Semper Victor



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MessageSujet: Re: CR - Leuctres (Legion) - JustinSwanton vs Pyrrhos   Sam 27 Fév - 23:38

Qui a gagné ? Vite la suite Smile

_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

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JustinSwanton



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MessageSujet: Re: CR - Leuctres (Legion) - JustinSwanton vs Pyrrhos   Dim 28 Fév - 7:53

Semper Victor a écrit:
Qui a gagné ? Vite la suite Smile


Disons simplement que j'ai fait pas mal de betises.

On refait le scenario actuellement. Cette fois... Paf

Justin
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Pyrrhos



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MessageSujet: Re: CR - Leuctres (Legion) - JustinSwanton vs Pyrrhos   Dim 28 Fév - 8:17

JustinSwanton a écrit:
Semper Victor a écrit:
Qui a gagné ? Vite la suite Smile


Disons simplement que j'ai fait pas mal de betises.

On refait le scenario actuellement. Cette fois... Paf

Justin


Disons que tu es allé dans le sens des dés...
Toutefois, dans ce système, il reste des incertitudes jusqu'au bout: une armée en apparence victorieuse peut subir une panique et avec la phalange thébaine, les Béotiens ont quand même un outil d'une résistance redoutable !
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Allalalai



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MessageSujet: Re: CR - Leuctres (Legion) - JustinSwanton vs Pyrrhos   Dim 28 Fév - 9:23

Gis-donc j n'avais pas vu ton post ; je rêve ou les dessins des pions sont plus jolis ? (à moins que ce ne soit ton scann)
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Pyrrhos



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MessageSujet: Re: CR - Leuctres (Legion) - JustinSwanton vs Pyrrhos   Dim 28 Fév - 9:27

Allalalai a écrit:
Gis-donc j n'avais pas vu ton post ; je rêve ou les dessins des pions sont plus jolis ? (à moins que ce ne soit ton scann)


C'est dans la lignée de ce que j'avais fait pour Sentinum.
Je pique ce que je trouve sur le Net, ou bien j'utilise les bouquins du Wargame research group.
Ca commence à me plaire. Smile
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Fred59



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MessageSujet: Re: CR - Leuctres (Legion) - JustinSwanton vs Pyrrhos   Dim 28 Fév - 9:50

Pyrrhos a écrit:
L'armée thébaine s'est portée vers sa gauche, tirée par sa grande phalange. Manifestement, mon adversaire semble vouloir combiner une puissante aile gauche avec un enveloppement de sa cavalerie sur cette aile. Sauf que, pour les raisons données plus haut, mon armée étant restée en retrait, cette cavalerie manque d'espace pour manoeuvrer et mon aile droite est solidement ancrée à la colline: celle-ci peut être un atout intéressant.


Bonjour, suite aux formidables compte-rendus précédents (déjà et encore !!), j'ai acheté le jeu "Legions".
Le matériel n'est vraiment pas formidable mais cette règle est surtout écrite pour jouer avec des figurines...

Je n'ai pas encore analysé pleinement les règles qui sont beaucoup plus compliquées que ne laisse le supposer les compte-rendus.
Elles semblent très intéressantes.
Ayant déjà "Lost Battles", j'y retrouve certains principes de P. Sabin, ce qui n'est pas pour me déplaire.

Par contre, quelque chose me gêne vraiment dans ce jeu : la carte hexagonale qui restreint considérablement les mouvements et possibilités de manoeuvre.
On le voit bien dans l'exemple ci dessus : il me semble "qu'en vrai", la cavalerie légère pourrait tout à fait envelopper la phalange ancrée à la colline ...
L'utilisation, dans une partie préalable, de la carte de C&C était peut-être plus judicieuse ?
Qu'en pensez vous ?
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Pyrrhos



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MessageSujet: Re: CR - Leuctres (Legion) - JustinSwanton vs Pyrrhos   Dim 28 Fév - 10:29

Fred59 a écrit:

Par contre, quelque chose me gêne vraiment dans ce jeu : la carte hexagonale qui restreint considérablement les mouvements et possibilités de manoeuvre.
On le voit bien dans l'exemple ci dessus : il me semble "qu'en vrai", la cavalerie légère pourrait tout à fait envelopper la phalange ancrée à la colline ...
L'utilisation, dans une partie préalable, de la carte de C&C était peut-être plus judicieuse ?
Qu'en pensez vous ?


En effet, cela m'a aussi laissé songeur. Mais après réflexion, c'est cohérent.
D'abord, même si la ligne s'étend au maximum, les débordements sont possibles. En effet, les unités n'ont jamais le droit de rester sur un hexagone de côté: il est donc possible de passer par ces hexagones pour déborder.
Ensuite, une ligne très étendue est difficile à gérer sans un général exceptionnel: souvent les armées ne s'étirent pas sur toute l'étendue du champ de bataille.
En fait, je pense que la contrainte de la forme hexagonale du champ de bataille est destinée à éviter qu'un camp ne réalise des manoeuvres peu réalistes. Il ne faut oublier qu'il n'y a pas de ZOC à Legion. Les unités ont une très grande liberté de manoeuvre: la moindre brèche peut être exploitée. De fait, les unités montées auraient une marge de manoeuvre exagérée si le champ de bataille s'étendait trop: on observerait systématiquement des armées passives subissant d'immenses ailes tournantes, ce qui ne serait pas historique. D'autre part, la règle concernant la détermination du destin des unités en fuite s'adapte très bien à l'idée d'une base du champ de bataille rétrécie.

Bien sûr, la forme de la carte est un artifice, une abstraction. Comme de simuler une règle de poursuite ou comme les fameuses ZOC. La carte de Legion surprend, mais elle est vraiment bien pensée.
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Allalalai



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MessageSujet: Re: CR - Leuctres (Legion) - JustinSwanton vs Pyrrhos   Dim 28 Fév - 10:37

Beh je ne m'en souvenais plus mais tu peux continuer car la qualité ressort bien
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Pyrrhos



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MessageSujet: Re: CR - Leuctres (Legion) - JustinSwanton vs Pyrrhos   Dim 28 Fév - 10:45

Allalalai a écrit:
Beh je ne m'en souvenais plus mais tu peux continuer car la qualité ressort bien


Ouais, c'est vrai que pour l'antique, y a moins de risque que quelqu'un vienne casser les pieds avec les symboles OTAN... jocolor
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Allalalai



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MessageSujet: Re: CR - Leuctres (Legion) - JustinSwanton vs Pyrrhos   Dim 28 Fév - 13:34

Et encore, je suis sûr que certains arriveraient à te dire que pour les éléphants un symbole du train suffit !!! jocolor
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Pyrrhos



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MessageSujet: Re: CR - Leuctres (Legion) - JustinSwanton vs Pyrrhos   Dim 28 Fév - 20:27

Tour 4: Le combat s'engage !

L'armée thébaine avance et ses ailes chargent les Spartiates.
Toutefois, ces charges posent deux problèmes:
- Les cavaliers béotiens de l'aile droite se sont séparés de leur ligne, ouvrant une brèche imprudente compte tenu de la supériorité numérique de l'ennemi dans ce secteur.
- Sur l'aile gauche thébaine, la charge des cavaliers entrave la progression de la grande phalange, offrant un répit précieux à mon infanterie bien couverte par l'infanterie légère.



A son tour l'armée spartiate charge: les vétérans lacédémoniens se portent au contact de l'infanterie béotienne, décidés à vaincre avant que la phalange thébaine ne puisse faire parler sa puissance. Une unité de cavaliers spartiates profitent de la brèche à gauche pour déborder la ligne ennemie.
A droite, mes troupes reculent prudemment sous la pression ennemie.



Les premiers combats me sont favorables: sur la gauche, les cavaliers et l'infanterie béotiens sont rapidement affaiblis, aggravant la fragilité de l'aile droite ennemie.

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