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Guerres de Louis XIV

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1Guerres de Louis XIV Empty Guerres de Louis XIV le Mer 20 Jan 2010 - 10:58

Allalalai

Allalalai
Selon vous qu'est-ce qui caractérise ces guerres ?
Pour ma part je pense à :
des combats navals avec la Course
des sièges en pagailles
des batailles géantes + ou - décisives
une diplomatie intense

Pour la partie batailles :
des systèmes d'avance très structurés
l'impact du feu sur le moral qui favorise la décision, non par les pertes engendrées mais par la désorganisation ou déroute favorisée
l'impact secondaire de l'artillerie et la cavalerie (poir la batailles je reprécise!)

2Guerres de Louis XIV Empty Re: Guerres de Louis XIV le Mer 20 Jan 2010 - 12:39

Fred59

Fred59
Je pense à :
- Universalistaion du conflit (si on rajoute la Grande Guerre du Nord)
- De multiples ententes "familiales" ou "religieuses".
- Une très grande attrition due à des besoins énormes des armées.
- Une lenteur et un coût énorme des approvisionnements.
- Beaucoup de malades dans les armées.
- Des sièges (on voulait prendre les magasins présents dans les forteresses).
- Des batailles pas très décisives car pas de possibilité de poursuites (cavalerie et approvisionnements).

Pour la partie "batailles" :
- Apparition de la baguette en métal (vitesse accrue du tir)
- Apparition du feu de peloton (tir de toute la ligne beaucoup plus efficace)
- Fin de la pique au profit de la baïonnette
- Importance de la ligne d'infanterie serrée pour repousser la cavalerie avec les baïonnettes et accentuer la puissance du feu sur un point donné.
- Efficacité réduite de la cavalerie (pas de charge en rang serré et pas au galop) d'où une incapacité de penêtrer la ligne d'infanterie, aidée par l'artillerie légère régimentaire.
- Lenteur et non homogénéité des systèmes d'artillerie : approvisionnements et réparations compliqués. Utilisation très statique sur le champ de bataille.
- Importance énorme de l'entraînement de l'infanterie : rapidité du tir, stoïcité de la ligne, "faire bloc".
- Efficacité toute relative du tir au mousquet : la fumée et le bruit faisait plus d'effet.
En général, une unité non aguerrie fuyait après 15 minutes de feu ennemi intensif et à courte portée.
Les "disparus" étaient beaucoup plus nombreux que les "Tués".
- D'où l'importance énorme des leaders (brigadiers, chefs de lignes ou d'ailes et, bien entendu, du général en chef) pour garder intacte l'organisation de l'armée.

J'ai du oublier pas mal de choses Rolling Eyes
Je suis plus "spécialisé" dans l'époque de la guerre de sept ans.
Mais, en fait, beaucoup d'éléments n'ont guère changé durant le 18è siècle.
On a juste amélioré les faiblesses : cavalerie, artillerie et approvisionnements.
Enfin, je pense...



Dernière édition par Fred59 le Mer 20 Jan 2010 - 15:53, édité 2 fois

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3Guerres de Louis XIV Empty Re: Guerres de Louis XIV le Mer 20 Jan 2010 - 13:47

Allalalai

Allalalai
Oui je suis d'accord avec toi sur tout ça...le premier paragraphe m'influence beaucoup...

4Guerres de Louis XIV Empty Re: Guerres de Louis XIV le Mer 20 Jan 2010 - 23:12

Desaix

Desaix
Allalalai a écrit:Selon vous qu'est-ce qui caractérise ces guerres ?

Elles sont largement meconnues hehe... Roll Eyes

Desaix

http://www.lestafette.net

5Guerres de Louis XIV Empty Re: Guerres de Louis XIV le Jeu 21 Jan 2010 - 11:31

Fred59

Fred59
Desaix a écrit:
Allalalai a écrit:Selon vous qu'est-ce qui caractérise ces guerres ?
Elles sont largement meconnues hehe... Roll Eyes
Desaix

Me trompe je ??? scratch

http://www.kronoskaf.com/syw/

6Guerres de Louis XIV Empty Re: Guerres de Louis XIV le Jeu 21 Jan 2010 - 16:11

Allalalai

Allalalai
Non non, je suis d'accord avec toi, Desaix les caractérise au niveau général !

7Guerres de Louis XIV Empty Re: Guerres de Louis XIV le Jeu 21 Jan 2010 - 16:13

Desaix

Desaix
Je pense qu'il faut vraiment se documenter sur ce conflit car il est bien particulier (comme chaque conflit pourrait-on dire)...
Il faut bien voir qu'il n'est pas si loin que cela de la guerre de 30 ans, que c'est une guerre de Louis XIV donc conduite militairement et politiquement de manière très particulière mais que c'est toutefois un conflit militairement classique ayant les même enjeux et arguments que toutes les guerres (ravitaillement, manœuvre, morale etc.).
Bref, je suis pas trop d'accord avec ce que vous dites mais cela se corrigera avec vos recherches je pense...

http://www.lestafette.net

8Guerres de Louis XIV Empty Re: Guerres de Louis XIV le Jeu 21 Jan 2010 - 17:38

Fred59

Fred59
Desaix a écrit:Je pense qu'il faut vraiment se documenter sur ce conflit car il est bien particulier (comme chaque conflit pourrait-on dire)...
Il faut bien voir qu'il n'est pas si loin que cela de la guerre de 30 ans, que c'est une guerre de Louis XIV donc conduite militairement et politiquement de manière très particulière mais que c'est toutefois un conflit militairement classique ayant les même enjeux et arguments que toutes les guerres (ravitaillement, manœuvre, morale etc.).
Bref, je suis pas trop d'accord avec ce que vous dites mais cela se corrigera avec vos recherches je pense...

Je me trompe !! Magnify:

Euh, tu peux nous en dire un peu plus, Mr Catburry ? Mmm scratch

http://www.kronoskaf.com/syw/

9Guerres de Louis XIV Empty Re: Guerres de Louis XIV le Jeu 21 Jan 2010 - 23:00

Desaix

Desaix
Bon en vrac...

Allalalai a écrit:
des sièges en pagailles
C'est un conséquence du ravitaillement
Allalalai a écrit:des batailles géantes + ou - décisives
Comme sous Napo
Allalalai a écrit:une diplomatie intense
Comme toujours, comme sosu Napo

Allalalai a écrit:des systèmes d'avance très structurés
C'est en partie une une conséquence de la nature des troupes
Allalalai a écrit:l'impact du feu sur le moral qui favorise la décision, non par les pertes engendrées mais par la désorganisation ou déroute favorisée
Oui
Allalalai a écrit:l'impact secondaire de l'artillerie et la cavalerie (poir la batailles je reprécise!)
Non, primauté de la cavalerie et de l'artillerie sur les champs de bataille. Surtout la Cav, l'artillerie est peu manœuvrable.

Fred59 a écrit:
- Universalistaion du conflit (si on rajoute la Grande Guerre du Nord)
Pas plus que la guerre de 30 ans.
Fred59 a écrit:- Une très grande attrition due à des besoins énormes des armées.
Oui, c'est du aux tailles, les armées sont gigantesques
Fred59 a écrit:- Une lenteur et un coût énorme des approvisionnements.
Oui et c'est très important et influence tout le reste.
Fred59 a écrit:- Beaucoup de malades dans les armées.
Lié aux problèmes d'approvisionnement et a la structure démographique des armées (paysans)
Fred59 a écrit:- Des sièges (on voulait prendre les magasins présents dans les forteresses).
Oui, lié a l'approvisionnement et a al nature des troupes
Fred59 a écrit:- Des batailles pas très décisives car pas de possibilité de poursuites (cavalerie et approvisionnements).
Non. comme sous Napo, poursuites importantes.

Fred59 a écrit:- Apparition de la baguette en métal (vitesse accrue du tir)
- Apparition du feu de peloton (tir de toute la ligne beaucoup plus efficace)
- Fin de la pique au profit de la baïonnette
Oui mais le feu reste assez faible comparé au choc...
Fred59 a écrit:- Importance de la ligne d'infanterie serrée pour repousser la cavalerie avec les baïonnettes et accentuer la puissance du feu sur un point donné.
La faible qualité des troupes demandait une bonne organisation de celle-ci a tous les niveaux pour résister a une charge de Cav ...
Fred59 a écrit:- Efficacité réduite de la cavalerie (pas de charge en rang serré et pas au galop) d'où une incapacité de penêtrer la ligne d'infanterie, aidée par l'artillerie légère régimentaire.
Non, primauté de la Cav sur le champs de bataille si elle n'est pas contrée par un bon dispositif, utilisation délicate de celle ci car fort effet de moral
Fred59 a écrit:- Lenteur et non homogénéité des systèmes d'artillerie : approvisionnements et réparations compliqués. Utilisation très statique sur le champ de bataille.
Oui
Fred59 a écrit:- Importance énorme de l'entraînement de l'infanterie : rapidité du tir, stoïcité de la ligne, "faire bloc".
Tres peu d'entrainement, celle viendra plus trad avec Frederic II
Fred59 a écrit:- Efficacité toute relative du tir au mousquet : la fumée et le bruit faisait plus d'effet.
En général, une unité non aguerrie fuyait après 15 minutes de feu ennemi intensif et à courte portée.
Oui
Fred59 a écrit:Les "disparus" étaient beaucoup plus nombreux que les "Tués".
Oui
Fred59 a écrit:- D'où l'importance énorme des leaders (brigadiers, chefs de lignes ou d'ailes et, bien entendu, du général en chef) pour garder intacte l'organisation de l'armée.
Oui, comme toujours, mais surtout la disposition générale des troupes sur le champs de batailles permet a celles ci de se supporter mutuellement moralement.

Cette guerre est surtout très politique et diplomatique...

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10Guerres de Louis XIV Empty Re: Guerres de Louis XIV le Jeu 21 Jan 2010 - 23:08

Fred59

Fred59
Desaix a écrit:
Bref, je suis pas trop d'accord avec ce que vous dites mais cela se corrigera avec vos recherches je pense...


Bin dis donc, qu'est ce que cela aurait été si tu avais été complètement d'accord avec nous ?? tongue


Il me semble que tu as mis beaucoup de "Oui" cheers Whistling Smile



Il y a des points où je ne te rejoins pas trop non plus... Cool

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11Guerres de Louis XIV Empty Re: Guerres de Louis XIV le Jeu 21 Jan 2010 - 23:12

Allalalai

Allalalai
Je lisais qu'en Italie, les désertions dans l'armée française touchent jusqu'à 20000 hommes...

12Guerres de Louis XIV Empty Re: Guerres de Louis XIV le Ven 22 Jan 2010 - 2:47

Roman Récit

Roman Récit
Il existe un magnifique atlas des guerres des XVIIe-XVIIIe siècles chez autrement, avec plein d'information sur ces guerres. A consulter...

13Guerres de Louis XIV Empty Re: Guerres de Louis XIV le Ven 22 Jan 2010 - 3:07

Allalalai

Allalalai
C'est vrai, je l'ai en plus, je l'avais complètement oublié dans ma bibliothèque...vieillesse quand tu nous tiens ! jocolor

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