| | Commander dans le monde grec | |
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Semper Victor

Nombre de messages: 10868 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Commander dans le monde grec Sam 16 Mai - 23:03 | |
| Je commence ça ce soir :  Je vous raconterai. _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
http://www.fredbey.com/
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Desaix

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007
 | Sujet: Re: Commander dans le monde grec Sam 16 Mai - 23:06 | |
| Oui, raconte, cela m'intéresse... |
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Allalalai

Nombre de messages: 11194 Localisation: Embrun Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: Commander dans le monde grec Dim 17 Mai - 7:59 | |
| Ecoute Fred, vu ton rythme, je te propose que tu enregistres tes lectures et que tu m'envoies les fichiers mp3 ! Vraiment, avec le nombre de bouquins que tu avales, tu me fais culpabiliser  |
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Semper Victor

Nombre de messages: 10868 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Commander dans le monde grec Dim 17 Mai - 9:19 | |
| Hier j'ai fais une brocante de livre pour en vendre, j'en ai tellement que je dois faire le vide de temps en temps, sinon on ne peut plus respirer à la maison...  _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
http://www.fredbey.com/
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Semper Victor

Nombre de messages: 10868 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Commander dans le monde grec Lun 18 Mai - 9:14 | |
| Le premier chapitre est assez technique. Son objet est d'analyser la signification des trois familles de verbes et substantifs, liés au commandement, les plus répandus dans Homère, Hérodote et Thucydide : archôn (qui a donné archonte), stratègos (qui a donné stratège) et hègémon La première constatation est la confusion entre les commandement politiques et militaires. C'est très intéressant, mais je ne suis pas à niveau côté grec ancien (je suis latiniste, et un piètre latiniste d'ailleurs). _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
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alvinczy

Nombre de messages: 591 Age: 59 Localisation: Italie Date d'inscription: 18/12/2007
 | Sujet: Re: Commander dans le monde grec Lun 18 Mai - 10:42 | |
| Quelques détails d'un fana d'étymologie. Si j'ennuie dis-moi ... «Au commencement était le Chaos", écrit Hesiode au début de son Theogonie, et "Au commencement était le néant», dit la Genèse. En réalité, ces deux phrases sont égaux: "caos" en fait (qui, en réalité, devrait être écrit «ch_aòs» parce que le «c» est appelée, comme en grec moderne et le stress tombe sur le «o», «chaòs») est un mot grec qui signifie «vide». Je dis «grec», mais est en réalité une grande partie de la Grèce antique, et son origine se perd dans la nuit des temps. Sa forme plus ancienne "Cavòs", parce-que les Grecs à un moment donné de leur histoire cessaient totalement de prononcer la lettre «v», comme à l'abolir comme signe; à son tour le ancien Indo-européenne «Cavosi» devint «chaòs». À l'origine, donc, la racine est «cav», "cavus" (vide) en latin, «quelque chose qui est vide à l'intérieur" . Le "vide" est ce que, je considère, peut-être, l'homme a plus peur, c'est l'immense, insondable, inexplicable de l'immensité cosmique qui entoure la terre. Ainsi, le «chaos», le sens premier de «vide», a progressivement assumé le plus troublant valeur d'entité (divine?) instable, informe, irrationnel, incontrôlable et totalement imprévisible et en dehors de la sphère d 'influence dd'un animal rationnelle comme l'homme. À un moment, ils ont voulu fusionner la racine de 'ca (v)-os "avec une autre racine ' ar ', ensemble, ils forment le mot « ar-cav-e » qui, comme les Grecs ne sauvent pas plus dire le «v», devient «arché». "Ar" et "cav" sont parmi les racines les plus précieux de tous la langue grecque. 'Ar' signifie «nœud», le nœud qui lie, que des ajustements, ce système, ce qui rend l'équilibre qui n'est pas stable, qui organise la confusion, la rationalisation qu'il est irrationnel, qui ordonne le désordre: on pense à l'«ar-monìa", un "penser (Monìa) gracieusement ordonné". L'arché" (arké) est donc le «nœud qui nous permet de ordonner le vide, le chaos», un point d'appui, une petite oasis de bon sens, au milieu d'un univers absurde et inexplicable. «Arché» est également la base du mot «archàios», l'ancien, l'ancêtre qui a donné naissance à la famille. Et "Arché" » a aussi un sens de commande, comprise dans un sens politique, un prévoit à donner des ordres. Le capitaine (en grec "Archonte») c'est la personnification même de l''Archè ', un point de départ et de référence pour le travail, un qui montre un chemin, qui organise leur «chaotique» pluralité dans l'ordre (je pourrais dire que harmonise «har-monique») et rationnelle. L'Archonte il est donc la guide (der Führer) dans un sens plus philo que militaire. Qu'il s'agisse d'une mère qui dirige le ménage à la maison, c'est il un Athénien qui dirige le commandant de son armée, ou un homme politique qui dirige un ministère, n'est-il pas seulement un gestionnaire de son créature mais un qui est en train de lancer un défi au chaos. _________________ Si vous avez intention de noyer vos problèmes dans l'alcool, tenez présent que quelques problèmes peuvent nager très bien. Robert Musil
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alvinczy

Nombre de messages: 591 Age: 59 Localisation: Italie Date d'inscription: 18/12/2007
 | Sujet: Re: Commander dans le monde grec Lun 18 Mai - 11:08 | |
| Hegemon surnom qu'ils donnaient à Diane (Artemys) en Arcadie et le nom d'une des Grâces athéniennes; du verbe "àgomai" ... mener. La dée portait des flambeaux en main comme à éclairer le chemin. Si l'arconte exerce le commandement comme une fonction naturelle, l'eghémòn il doit l'exercer avec l'action, (ago = racine qu'il veut dire agir). Un mot militaire donc.
Stratége, en grec stratégòs - dérive de stratòs “plaine, étendue, champ et camp”, (racine Indo-européen Stronnymi ou Stòrnymi, sternus latin = étendre à terre) et égos, (de agomai = mener, guider). Celui qui mène le camp = commandant militaire.
En fin: Archonte - qui a la force de te guider et de te sauver du chaos (philosophique et politique) Hegemon - qui a la force de l'initiative et de l'action (politique et militaire) Stratège - qui organise la campagne militaire (militaire) _________________ Si vous avez intention de noyer vos problèmes dans l'alcool, tenez présent que quelques problèmes peuvent nager très bien. Robert Musil
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lister

Nombre de messages: 2959 Age: 44 Localisation: Toulouse Date d'inscription: 12/12/2007
 | Sujet: Re: Commander dans le monde grec Lun 18 Mai - 11:13 | |
| Alvinczy, t'es un puit de science... Respet :hail: |
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alvinczy

Nombre de messages: 591 Age: 59 Localisation: Italie Date d'inscription: 18/12/2007
 | Sujet: Re: Commander dans le monde grec Lun 18 Mai - 11:42 | |
| Veux tu dire que tu as compris ce qui ai écrit en Franc-italiese?  _________________ Si vous avez intention de noyer vos problèmes dans l'alcool, tenez présent que quelques problèmes peuvent nager très bien. Robert Musil
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Semper Victor

Nombre de messages: 10868 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Commander dans le monde grec Lun 18 Mai - 11:46 | |
| Sans parler du chaos de la même manière, l'auteur du livre arrive en tout cas à des conclusion pratiquement similaire à celles d'Enrico
Seul bémol : stratègos est toujours employé avec une référence institutionnelle dans la Grèce du Ve siècle avant J.-C. Il n'est pas question d'un terme générique de celui qui "organise la campagne", il faut que la personne soit élu ou désigné par sa cité pour le faire. _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
http://www.fredbey.com/
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eric de damas

Nombre de messages: 1213 Age: 45 Localisation: PARIS ...RIVE GAUCHE Date d'inscription: 29/09/2008
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alvinczy

Nombre de messages: 591 Age: 59 Localisation: Italie Date d'inscription: 18/12/2007
 | Sujet: Re: Commander dans le monde grec Lun 18 Mai - 12:01 | |
| | Frédéric Bey a écrit: | | il faut que la personne soit élu ou désigné par sa cité pour le faire. |
Celui-ci je ne le savais pas, je contrôlerai le puit, merci  _________________ Si vous avez intention de noyer vos problèmes dans l'alcool, tenez présent que quelques problèmes peuvent nager très bien. Robert Musil
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lister

Nombre de messages: 2959 Age: 44 Localisation: Toulouse Date d'inscription: 12/12/2007
 | Sujet: Re: Commander dans le monde grec Lun 18 Mai - 12:38 | |
| | Citation: | | Veux tu dire que tu as compris ce qui ai écrit en Franc-italiese? |
Bien sur, il y en a qu'ils arrivent meme a comprendre le franco-espagnole  |
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Desaix

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007
 | Sujet: Re: Commander dans le monde grec Lun 18 Mai - 19:31 | |
| Tres instructif, merci Fred et Alvincy... la suite maintenant ! Desaix |
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Semper Victor

Nombre de messages: 10868 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Commander dans le monde grec Lun 18 Mai - 20:12 | |
| Le deuxième chapitre, sur la nominations des généraux est passionnante. On y découvre que tous les chefs militaires ont aussi des rôles politiques civiles. C'ets bien sur le cas des rois de Sparte. L'auteur détaille les règles de successions des rois de Sparte, qui répondent à l'axiome suivant : La royauté revient de droit au plus proche parent du plus récent détenteur du pouvoir le plus royale (à l'exclusion de tout mérite et avec régence dans l'attente de majorité). Le propos est illustré par le détail de la succession du grand Léonidas (pas le Bordelais, l'autre) :  _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
http://www.fredbey.com/
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