Thirty Years War ou Unhappy King Charles

Bon, je cherche un CDG à 2 sur cette période... Je ne sais plus trop lequel des 2 prendre...
Je préfère le thème de la guerre de 30 ans mais le jeu UKC a l'air mieux fini...

Quelqu'un a des commentaires/arguments pour m'aider a décider...

(Fixc, arrête de rigoler hehe...)

Desaix

Desaix a écrit:

Bon, je cherche un CDG à 2 sur cette période... Je ne sais plus trop lequel des 2 prendre...
Je préfère le thème de la guerre de 30 ans mais le jeu UKC a l'air mieux fini...

Quelqu'un a des commentaires/arguments pour m'aider a décider...

(Fixc, arrête de rigoler hehe...)

Desaix

Fais comme moi : les deux ! :roi2:

Tu n'as pas tort, UKC a l'air mieux fini, dans le sens où la règle telle qu'elle est semble parfaitement huilée (sur CSW, a priori très peu d'errata, etc).
30YW a eu le temps d'être "fini", étant sorti depuis 7 ans. Mais le problème, à mon avis, est d'abord de recoller les bouts de règles additionnels qui n'ont pas été à ce jour intégrés dans une living rule digne de ce nom. je me permets de mettre ici un lien vers un autre forum où j'ai écrit ce que j'en pense...
http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=29&t=1275&start=60
Mais n'empêche, le thème de 30YW me passionne et le jeu reste un de mes 'must'.

Bien que n'ayant pas fait encore de vraie partie de UKC, je tente un petit comparatif...
Points communs :
- retracent bien tous les 2 l'aspect chaotique du conflit
- système d'activation par les chefs, pas de ligne de front mais des opérations ponctuelles
- l'objectif est le contrôle politique des territoires ; les batailles ne sont qu'un moyen d'y parvenir, mais risqué à cause des pertes irréparables (chefs à 30YW, unités à UKC).

Différences :
- temps de jeu : UKC semble pouvoir se jouer en 3-4h ; pour 30YW il faut compter 6 à 8 h. La raison principale est sans doute qu'à UKC, les cartes sont des événements OU des opérations : pas de choix cornélien à faire (en tout cas c'est le choix de conception de l'auteur). à 30YW, c'est comme à PoG il faut en permanence arbitrer.
- 30YW me semble beaucoup plus truffé de cas particuliers liés aux nationalités (8 différentes) ; par ailleurs il y a débat sur l'utilité ou l'importance dans le jeu des règles de ravitaillement et du théâtre secondaire (Provinces Unies) ; a priori moins de cas particulier et pas de débat de ce genre dans UKC.
- par contre pas mal de concepts originaux dans UKC, dont notamment recrutement/désertion qui sont assez complexes.
- potentiellement beaucoup de parties nulles à 30YW en raison de la grande différence de PV nécessaire pour gagner ; à UKC il semble y avoir toujours un vainqueur...

Ok, j'ai lu hehe...

Bon donc 2 questions donc pour toi Dupleix sur Thirty Years War :

1. Ou es-tu de cette compilation des règles dont tu parle ? As-tu commencé des living rules non-officielles ou quelque chose dans le genre ?

2. Il y a différents scénarios sur ce jeu ? Officiels ou non...

Desaix

Desaix a écrit:Ok, j'ai lu hehe...

Bon donc 2 questions donc pour toi Dupleix sur Thirty Years War :

1. Ou es-tu de cette compilation des règles dont tu parle ? As-tu commencé des living rules non-officielles ou quelque chose dans le genre ?

2. Il y a différents scénarios sur ce jeu ? Officiels ou non...

Desaix

Alors :
1 - ouh là, je n'ai pas dit que je m'en occupais... je n'ai rien écrit mais il faudrait que je mette par écrit les différents points litigieux avec mon idée pour les régler. sans doute à la prochaine partie que je fais par CBB. Cela dit, il existe une living rule officielle ainsi qu'un erratum semi-officiel qu'on peut trouver sur CSW. Mais malgré tout ça il reste encore 3-4 points pas bien clairs.

2 - il y a 3 scénarios, en plus de la campagne : early war, intervention et apocalypse. Ils correspondent à 3 périodes de la guerre et donc du jeu. Je ne les ai pas essayés. Je ne connais pas de scénarios non officiels.

Dupleix a écrit:
1 - ouh là, je n'ai pas dit que je m'en occupais... je n'ai rien écrit mais il faudrait que je mette par écrit les différents points litigieux avec mon idée pour les régler. sans doute à la prochaine partie que je fais par CBB.

Est-ce un défi ?

Dupleix a écrit:
2 - il y a 3 scénarios, en plus de la campagne : early war, intervention et apocalypse. Ils correspondent à 3 périodes de la guerre et donc du jeu. Je ne les ai pas essayés. Je ne connais pas de scénarios non officiels.

Une idée de la durée probable/potentielle de jeu de chaque scénario ?

Desaix

Desaix a écrit:

Dupleix a écrit:
1 - ouh là, je n'ai pas dit que je m'en occupais... je n'ai rien écrit mais il faudrait que je mette par écrit les différents points litigieux avec mon idée pour les régler. sans doute à la prochaine partie que je fais par CBB.

Est-ce un défi ?

Non, ou en tout cas pas pour tout de suite

Desaix a écrit:

Dupleix a écrit:
2 - il y a 3 scénarios, en plus de la campagne : early war, intervention et apocalypse. Ils correspondent à 3 périodes de la guerre et donc du jeu. Je ne les ai pas essayés. Je ne connais pas de scénarios non officiels.

Une idée de la durée probable/potentielle de jeu de chaque scénario ?

Je dirais 2 à 3 heures chacun, le "intervention" doit être encore plus court (il ne dure que 3 tours)

Ok, je viens de commander Unhappy King Charles...
Maintenant j'essaye de résister à Thirty Years War qui est plus cher... Ne pas craquer, ne pas craquer...

Desaix

Rien à faire, je suis maudit, j'ai du offensé les dieux ou quelque chose...

Ça fait deux fois que j'essaye d'acheter UKC et une fois je le rate a la dernière minute sur eBay et maintenant le boutique chez qui je passe commande n'en n'a plus en stock ! On dirait que sur l'Olympe, ils veulent que je joue a Thirty Years War ....

mais je reve pas, encore un CDG (enfin 2 ) tu vas finir par en avoir plus que moi (ce qui est déjà pas facile ) voir toute la collec
bon blague a part je serait toi je prendrai plutot UKC. perso 30YW m'a laissé un gout amère. déjà je trouve le jeu mal fini sur certains points, mais aussi la situation m'est des plus bizarre. je parle pas des fronts chaotiques, ça ça me gene pas, mais certaines inclinsaisons sont pas a mon gout du genre pas de siege si tu laisses des troupes dans la case mais que le chef termine pas son mouvement la, un truc du genre, j'ai plus le détail, ou bien la gestion de la saxe a hurler, voir même la position protestante au début qui n'a aucun interet à prendre l'offensive et qui est mieux a rester en saxe (une fois le saxon raillé de la carte, ce qui est l'affaire d'un petit tour) a attendre le catholique.

bref si c'est pas un mauvais jeu, ce n'est pas non plus un bon jeu je trouve.
UKC me tente bien plus et j'aimerai vraiment l'essayer. surtout que fan absolu de we the people, les cartes sans choix ça me gene pas

Voir aussi : Thirty Years War, 1618-1648 - GMT

Bon, les dieux en ont décidés ainsi : j'ai commandé Thirty Years War...
Une des raisons est qu'il est en rupture de stock et que son prix va donc probablement continuer à monter avec le temps... Je l'ai trouvé a 57$, c'est pas donné, mais c'est encore acceptable...

Maintenant j'ai encore une commande active de UKC avec l'autre fournisseur...
En fait je crois que je vais me retrouver avec les deux a cause de vous hehe...

Desaix

Desaix a écrit:
En fait je crois que je vais me retrouver avec les deux a cause de vous hehe...

c'était le but ... :roi2:

Dupleix a écrit:

Desaix a écrit:
En fait je crois que je vais me retrouver avec les deux a cause de vous hehe...

c'était le but ... :roi2:

En plus cela risque de me permettre de ravir le titre de "Champion du monde des CDG" à Fix hehe...

Desaix

30YW: vraiment pas mon truc. J'empile des stacks, je tape, et on recommence. Jamais joué UKC, mais j'ai un a-priori plus favorable pour le jeu de Charles Vasey. Celui qui me branche vraiment touche une période antérieure, c'est le futur "War of the Roses" chez Columbia. Mais vu que c'est du blockgame, je m'abstiens de réactiver l'allergie de Desaix !

Zapata a écrit:30YW: vraiment pas mon truc. J'empile des stacks, je tape, et on recommence.

vade retro Zapata !
il y a d'autres manières de jouer !

J'adore les deux, mais objectivement, UKC est un meilleur produit (mieux conçu et mieux fini).

Dupleix a écrit:

Zapata a écrit:30YW: vraiment pas mon truc. J'empile des stacks, je tape, et on recommence.

vade retro Zapata !
il y a d'autres manières de jouer !

la par contre je suis d'accord. dans 30YW le combat n'est pas le centre du jeu (mais indispensable tout de même), le principe du jeu c'est du controle de zone.

Frédéric Bey a écrit:J'adore les deux, mais objectivement, UKC est un meilleur produit (mieux conçu et mieux fini).

C'est aussi mon impression

J'aimerai bcp mettre la main sur 30YW. Une réédition prévue ?

Leonidas300 a écrit:J'aimerai bcp mettre la main sur 30YW. Une réédition prévue ?

Pas que je sache. Sur CSW, les auteurs/développeurs semblaient fomenter une combinaison du genre :
édition de nouvelles living rules -> relance de l'intérêt pour le jeu -> réédition
mais pour l'instant même la 1ère étape n'est pas faite

rahhh !

On pourra s'organiser une partie Daniel

Arrête, j'en rêve de ce jeu.
En même temps, j'adore les card driven.
Donc (presque) quand tu veux !

En juin j'ai une semaine de vacances (après la Pentecôte).