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Les croisades

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1Les croisades Empty Les croisades le Mer 7 Jan 2009 - 22:55

Les croisades PERRIN2262015678-2262015686-2262015694-100x118

Je vien d'acheter l'histoire des croisades de René Gousset sous coffret aux éditions Tempus plus de deux milles pages de lecture pour mes longues soirée d'hiver, je pense également acquérir l'histoire du royaume latin de jérusalem (editions cnrs ) ainsi que le livre dont laurent Henninger à fait la critique dans un vv
Quelqu'un connait ces ouvrages, il y à t'il d'autres références sur ce sujet ?

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2Les croisades Empty Re: Les croisades le Mer 7 Jan 2009 - 23:04

C'est l'épopée des croisade ?

Desaix

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3Les croisades Empty Re: Les croisades le Mer 7 Jan 2009 - 23:46

Les Croisades vues par les Arabes de Maalouf, super !

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4Les croisades Empty Re: Les croisades le Mer 7 Jan 2009 - 23:58

Tu as ruciman qui a écrit un gros pavé sur les croisades.

Ca sent moins le sable chaud que grouset mais il est fort intéréssant Wink

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5Les croisades Empty Re: Les croisades le Jeu 8 Jan 2009 - 0:08

Allalalai a écrit:Les Croisades vues par les Arabes de Maalouf, super !
Tout pareil ! :croisade:

Sinon, sur le mode romancé (mais c'est de l'histoire), et uniquement sur la 1ère croisade, il y a "Si je t'oublie Jérusalem). J'en garde un souvenir ébloui.

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6Les croisades Empty Re: Les croisades le Jeu 8 Jan 2009 - 0:57

non il s'agit de trois volumes.

Le petit livre de Maalouf est super (j'ai tout les Maalouf j'adore cet écrivain )

Oui ruciman je vais l'acheter aussi dés que j'ai finit grousset c'est le livre dont parle Henninger

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7Les croisades Empty Re: Les croisades le Jeu 8 Jan 2009 - 2:25

Je l'ai acheté également ce coffret Grousset. C'est pour mois un ouvrage de référence incomparable.

Sur les croisades, le meilleur livre récent que j'ai lu demeure "Les croisades au delà des mythes" de Daniel Elouard (Desclée Brouwer). :croisade:


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8Les croisades Empty Re: Les croisades le Jeu 8 Jan 2009 - 11:07

Je confirme que le Ruciman est tres bien.

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9Les croisades Empty Re: Les croisades le Jeu 8 Jan 2009 - 16:28

J'ai aussi les Grousset et j'avais commencé le premier tome. J'avais trouvé l'ensemble assez austère et j'ai tout remis à des jours où je serai plus réveillé. C'est l'aspect complet qui m'avait attiré, ainsi que l'époque de rédaction. Je doute qu'un tel ouvrage écrit maintenant puisse s'affranchir du ton politiquement correct de rigueur.

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10Les croisades Empty Re: Les croisades le Jeu 8 Jan 2009 - 17:07

C'ets tout l'intérêt du Grousset. Quand au livre d'Elouard que j'ai cité son sujet est justement le décodage du politiquement correct sur le sujet


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11Les croisades Empty Re: Les croisades le Ven 9 Jan 2009 - 0:17

Ils sont très bien les ouvrages de Gousset. J'ai dû mettre 6 mois pour les terminer mais c'est une épopée hallucinante. En fait je me suis rendu compte que je ne savais rien des Croisades !!

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12Les croisades Empty Re: Les croisades le Ven 9 Jan 2009 - 0:49

Oui, oui Grousset, c'est CE Q'UIL Y A DE MIEUX et de plus complet.


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13Les croisades Empty Re: Les croisades le Ven 9 Jan 2009 - 1:05

Allalalai a écrit:Les Croisades vues par les Arabes de Maalouf, super !

C'est vrai que le point de vue est intéressant même si j'ai trouvé que l'écriture était un peu lourde.

Maalouf a amélioré heureusement son style (Le rocher de Tanios Goncourt en 92 ou 93 cheers )

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14Les croisades Empty Re: Les croisades le Ven 9 Jan 2009 - 1:06

Frédéric Bey a écrit:Oui, oui Grousset, c'est CE Q'UIL Y A DE MIEUX et de plus complet.

Bien noté : merci Fred encore des frais en vue :giro: :haha:

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15Les croisades Empty Re: Les croisades le Ven 9 Jan 2009 - 1:13

Droopy a écrit:
Allalalai a écrit:Les Croisades vues par les Arabes de Maalouf, super !

C'est vrai que le point de vue est intéressant même si j'ai trouvé que l'écriture était un peu lourde.

Maalouf a amélioré heureusement son style (Le rocher de Tanios Goncourt en 92 ou 93 cheers )

C'est un effet de style de la part de Maalouf. Le ton est volontairement "empoulé" à la façon des chroniqueurs et des conteurs Arabes tels que l'ont peut encore en rencontrer dans certains "café" du vieux Damas. La tradition orale est trés forte dans cette région encore de nos jours.
Pour ma part j'ai un faible pour Léon L'africain

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16Les croisades Empty Re: Les croisades le Jeu 14 Mai 2009 - 20:45

J'entame le deuxieme tome des croisades. C'est riche.
En fait c'est comme si toute cette période prenait du relief dans mon esprit, tellement j'étais ignorant.
Les croisades c'est aussi un exode, des fiefs, des seigneurs, , du commerce, de la diplomatie, des mariages, des querelles entres seigneurs, des querelles de clochers (au sens propres)
Une petite france qui s'installe en Syrie avec tout le charme de l'orient en plus.
Coté Musulman c'est la méme chose entre les Turcs les arabes les Kurdes les Perses ....bref c'est magnifique à lire king

La prochaine fois que je part en Syrie je me fait la vallée de l'Oronte.

Un spécialiste du Grec ancien pourrait m'expliquer la définition de "Hierosolomitaine"

Je sait que c'est relatif à Jérusalem, je comprend le sens mais j'aimerais connaitre l'éthymologie.

Hiéro = sacré

mais le reste :loupe:

Merci d'avance

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17Les croisades Empty Re: Les croisades le Ven 15 Mai 2009 - 0:30

Une translitération :
En vieux français :hierosolyme pour Jerusalem" ou plutot "yerushalyim" qui peut s'écrire "hiero(ou)salaym" (attention avec ces langues semitiques sans voyelle, en hébreu, il y a la massore mais ...), donc pas de radical de grec ancien AMHA.

Dans les textes religieux, concernant la crèche, d'après certaines sources, Jesus serait né entre deux époques (âges) qui par erreur de copie aurait donné en grec 2 animaux (un boeuf, un âne).

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18Les croisades Empty Re: Les croisades le Ven 15 Mai 2009 - 10:04

Mais oui ..mais c'est bien sur la racine provient de l'hébreu

Merci Cruchot thumbs up

A force d'appeler Jérusalem par sont nom arabe ( Al Quod's) :whiteflag:

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19Les croisades Empty Re: Les croisades le Ven 15 Mai 2009 - 10:12

On peut aussi reprendre le nom donné par Hadrien après avoir détruit la ville (et expulsé les Hébreux) :

Aelia Capitolina


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20Les croisades Empty Re: Les croisades le Sam 16 Mai 2009 - 1:06

Frédéric Bey a écrit:On peut aussi reprendre le nom donné par Hadrien après avoir détruit la ville (et expulsé les Hébreux) :

Aelia Capitolina

Tu cherches les coups ... Smile
Déjà qu'on se bat pour savoir si la ville doit être juive ou arabe, si tu commences à lui donner un nom latin ... Caché

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21Les croisades Empty Re: Les croisades le Sam 16 Mai 2009 - 2:28

eric de damas a écrit: Un spécialiste du Grec ancien pourrait m'expliquer la définition de "Hierosolomitaine"
Je sait que c'est relatif à Jérusalem, je comprend le sens mais j'aimerais connaitre l'éthymologie.

Il n'est pas Grec et Jérusalem ne fut pas construit par les Israélites. La ville apparaît sous le nom de Urušalim, Uru = fondé par Shalem. Shalem, Shalim (ou Shalimu), etait une divinité Ougaritique populaire et bienfaisante. Le nom de Jérusalem se réfèrerait donc au culte de ce Dieu des Cananéens. Comme la première syllabe de Jérusalem viendrait de uru, qui signifie "fondation" ou "ville fondée par", le sens du nom primitif serait donc "fondée par Shalem" ou "sous la protection de Shalem".

Sous le règne du Roi David (1010-970) la cité fut connue sous le nom de Ir David "la cité de David". Mais Abraham venu à la ville demanda au Roi Grand Prêtre Melchisédek de le bénir. Cette rencontre fut commémorée en ajoutant le préfixe Yeru (dérivé de Yireh, le nom donné à Abraham) produisant Yeru-Shalem, au sens de la "ville de Shalem". Shalem en Hébreu signifie aussi "complet" ou "sans défaut". Par conséquent, Yerushalayim est la "ville idéale" ou "la ville de celui qui est parfait". La fin im indique le pluriel en Hébreu, la grammaire et le double Ayim fait peut-être allusion au fait que la ville siège sur deux collines.
Les Grecs ont ajouté apres le préfixe Hiéron "saint" et ont appelé la ville Hierosolyma. Pour les arabes, Jérusalem est al-Quds al-Sharifa "La Sainte".
Donc Hierosolomitaine est simplement quelque chose relatif à Jérusalem.

Enfin les Romains ...

Les croisades Aeliar10


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Si vous avez intention de noyer vos problèmes dans l'alcool, tenez présent que quelques problèmes peuvent nager très bien.
Robert Musil
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22Les croisades Empty Re: Les croisades le Sam 16 Mai 2009 - 9:55

Tres fort Alvincy !

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23Les croisades Empty Re: Les croisades le Sam 16 Mai 2009 - 10:19

Alors là je suis bluffé ! Bravo !

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24Les croisades Empty Re: Les croisades le Sam 16 Mai 2009 - 12:13

Respect !
:hail:

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25Les croisades Empty Re: Les croisades le Sam 16 Mai 2009 - 15:02

Merci Alvinczy.

et dire que certain se pose encore la question de l'utilité du jumelage !!!

vive L'Europe du jeu d'histoire :europe:

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