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13emeDBLE
Lieutenant
Nombre de messages: 111
Date d'inscription: 25/08/2008
 |  Sujet: des ORBAT...  Mar 26 Aoû - 18:02 | |
| J'ai cru comprendre que vous souhaitiez des ordres de bataille, alors voici un document d'époque qui reprend l'ensemble des composantes de la 5. Leichte-division (mot.), première division de Rommel.
Vous y trouverez les unités, et leur équipement (en armes pour l'artillerie).
Voici ce sur quoi il faut travailler pour concevoir de manière sérieuse des ORBATs... Ce n'est pas pour faire pleurer dans les chaumières, mais juste un cadeau (ça trainait sur ma clé USB) :
la photo est pas super, mais c'est tiré des rolls de microfilms NARA...
CM |
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Yannis Kadari
Editeur
Nombre de messages: 32
Date d'inscription: 26/08/2008
| | Sujet: Re: des ORBAT... Mar 26 Aoû - 18:22 | |
| Tiens, on trouve la 2.(H)/14Pz (unité d'obervation de la Luftwaffe) directement rattachée à la 5. leichte Division (Mot.) ; une curiosité, puisqu'en 1942, cette unité aérienne va voler avec presque tout et n'importe quoi, y compris des Bf 109E7 ! Ces documents sont des mines d'informations !
Yannis |
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Allalalai
Vaguemestre (Mod)
Nombre de messages: 4493
Localisation: Embrun (05)
Date d'inscription: 04/12/2007
| | Sujet: Re: des ORBAT... Mar 26 Aoû - 19:00 | |
| Comment vous faites pour savoir autant de choses ?
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Allalalai, Indiens, Zoulous et autres coloniades |
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cruchot
Valet de chiens à cheval
Nombre de messages: 502
Age: 51
Localisation: Juno Beach Normandie
Date d'inscription: 02/08/2008
| | Sujet: Re: des ORBAT... Mar 26 Aoû - 20:10 | |
| Je suis tombé sur pas mal de choses de genre sur des sites allemands  , il y en a quelques uns qui demandent de solides connaissances en mandarin  les petits idéogrammes ne sont pas tjrs très interprétables.
Pour 13dble : il existe un site russe avec les ob de l'armée rouge mois par mois. Pas moyen de le retrouver. Le connais-tu ?
Après le mandarin passons au cyrillique tchitchi  
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"je ne signerai JAMAIS" Aimé de Mesmaeker |
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Mussipont
Capitaine
Nombre de messages: 717
Localisation: A l'est (rien de nouveau, d'ailleurs)
Date d'inscription: 07/03/2008
| | Sujet: Re: des ORBAT... Mar 26 Aoû - 20:14 | |
| Pouvaient pas utiliser les symboles OTAN comme tout le monde, ces abrutis de teutons?
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Yannis Kadari
Editeur
Nombre de messages: 32
Date d'inscription: 26/08/2008
| | Sujet: Re: des ORBAT... Mar 26 Aoû - 20:15 | |
| | Allalalai a écrit: | | Comment vous faites pour savoir autant de choses ? |
D'abord et avant tout, il y a la doc' et les archives accumulées depuis des années ; cette Gliederung (rare) est un bon exemple 
Ensuite et pour le coup, Cédric a écrit deux gros HS pour Batailles & Blindés (Tome I et II, soit plus de 280 pages au total), aussi l'un comme l'autre avons beaucoup bossé le sujet. L'Afrique du Nord est d'ailleurs l'une des spécialités de Cédric qui, bien que modeste à ce sujet, a des connaissances étendues sur la question.
Bonne soirée,
Yannis |
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Yannis Kadari
Editeur
Nombre de messages: 32
Date d'inscription: 26/08/2008
| | Sujet: Re: des ORBAT... Mar 26 Aoû - 20:17 | |
| Ils s'y sont mis depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale  |
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cruchot
Valet de chiens à cheval
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Date d'inscription: 02/08/2008
| | Sujet: Re: des ORBAT... Mar 26 Aoû - 20:18 | |
| | Mussipont a écrit: | | Pouvaient pas utiliser les symboles OTAN comme tout le monde, ces abrutis de teutons? |
C'est du hiéroglyphe pre-otan, un truc qui est au symbole otan ce que le cunéïforme est à l'alphabet grec. 
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"je ne signerai JAMAIS" Aimé de Mesmaeker |
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Mussipont
Capitaine
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Date d'inscription: 07/03/2008
| | Sujet: Re: des ORBAT... Mar 26 Aoû - 20:20 | |
| C'était pas le Longest Day d'AH qui utilisait ces symboles proto-OTAN ?
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cruchot
Valet de chiens à cheval
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Localisation: Juno Beach Normandie
Date d'inscription: 02/08/2008
| | Sujet: Re: des ORBAT... Mar 26 Aoû - 20:24 | |
| allez pour Santino
Y a pas le manuel avec 
Champollion au boulot 
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"je ne signerai JAMAIS" Aimé de Mesmaeker |
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Mussipont
Capitaine
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Date d'inscription: 07/03/2008
| | Sujet: Re: des ORBAT... Mar 26 Aoû - 20:26 | |
| Oh il est fait référence en haut à droite à Mailly-le-Camp ! Toute ma folle jeunesse de chef de char AMX10 P me revient ! Les courses folles de ce beau mois de mai 1992 pour être le premier à rentrer à la popotte!
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Dernière édition par Mussipont le Mar 26 Aoû - 20:28, édité 2 fois |
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santino
Aspirant Vaguemestre
Nombre de messages: 1460
Localisation: Strasbourg
Date d'inscription: 08/06/2008
| | Sujet: Re: des ORBAT... Mar 26 Aoû - 20:26 | |
| Je perds pas mon temps avec un odb qui ne date pas du 12.07.43 :casque:
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Herbes de l'été.
Des valeureux guerriers
La trace d'un songe. |
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cruchot
Valet de chiens à cheval
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Age: 51
Localisation: Juno Beach Normandie
Date d'inscription: 02/08/2008
| | Sujet: Re: des ORBAT... Mar 26 Aoû - 20:30 | |
| | santino a écrit: | | Je perds pas mon temps avec un odb qui ne date pas du 12.07.43 :casque: |
Du 30.06 au 12.07, il y a eu juste une légère cure d'amaigrissement.
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"je ne signerai JAMAIS" Aimé de Mesmaeker |
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13emeDBLE
Lieutenant
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Date d'inscription: 25/08/2008
| | Sujet: Re: des ORBAT... Mar 26 Aoû - 20:39 | |
| | cruchot a écrit: |
Pour 13dble : il existe un site russe avec les ob de l'armée rouge mois par mois. Pas moyen de le retrouver. Le connais-tu ?
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à priori non, mais je suis très fortement intéressé... Donc il serait super bien que tu trouves...   (sinon  :lol: ).
Pour revenir à ces symboles, il faut savoir que cette Gliederungen était complétée par des K.St.N. (pour les unités dont le détail n'est pas noté en dessous, comme les Panzer-abteilung...). Mais il s'agit d'une composition théorique, car la pratique était souvent très "variable"...
Pour ce qui est des symboles OTAN, c'est vrai que cela a simplifié les choses, voici un exemple de document distribué aux allemands pour reconnaître et convertir les symboles Allemands / italiens :
Pas simple, non ?
CM |
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cruchot
Valet de chiens à cheval
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Date d'inscription: 02/08/2008
| | Sujet: Re: des ORBAT... Mar 26 Aoû - 20:53 | |
| | Citation: | Pour revenir à ces symboles, il faut savoir que cette Gliederungen était complétée par des K.St.N. (pour les unités dont le détail n'est pas noté en dessous, comme les Panzer-abteilung...). Mais il s'agit d'une composition théorique, car la pratique était souvent très "variable"...
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C'est l'éternel problème. On a l'ob de l'armée le 14 juin au matin, mais qu'en est-il le 18 juin après les combats du 16 
Pour revenir aux teutons cela ne donne pas les kampfgruppen.
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"je ne signerai JAMAIS" Aimé de Mesmaeker |
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